DIPUTADOS RECLAMAN PROTECCION PARA TESTIGOS DE ROSARIO
Los desconocidos de siempre en acción

La nulidad de las leyes de Punto Final y Obediencia Debida permitió que en Rosario, como en otras jurisdicciones, se reabra la causa conocida como Quinta de Funes, donde funcionó un centro clandestino de detención y cuyo mandamás era Leopoldo Fortunato Galtieri. Sin embargo, la reapertura generó la reaparición de sectores comprometidos con la represión que se tradujo en intimidaciones, amenazas telefónicas y hasta la agresión contra los querellantes. Por este motivo, ayer la Comisión de Derechos Humanos de la Cámara de Diputados presentó un proyecto de resolución donde se solicita al Poder Ejecutivo la protección de los testigos y de las pruebas que hay en esta causa.

La diputada del ARI Marcela Bordenave junto con otros legisladores que integran la Comisión de Derechos Humanos recibieron ayer a una decena de representantes de organismos de Rosario, quienes llegaron para poner en conocimiento lo que está ocurriendo en esa ciudad desde que la Justicia local declaró la inconstitucionalidad de las leyes de impunidad. Antes, estos organismos mantuvieron un encuentro con el secretario de Derechos Humanos del Ministerio de Justicia, Eduardo Luis Duhalde, quien se comprometió a respaldar a los querellantes y, sobre todo, protegerlos.
Las presiones que se desataron una vez que se reabrió la causa no fueron nimiedades. No sólo se tradujeron en amenazas telefónicas, como le sucedió a Alicia Lesgart, una conocida militante rosarina, sino que llegaron hasta la violencia aunque todavía sin producir víctimas. Este es el caso de uno de los querellantes de la causa Quinta de Funes, Eduardo Toniolli. El joven, hijo del detenido desaparecido Eduardo Toniolli, es propietario de un negocio. La semana pasada le destruyeron la vidriera con una placa que se encontraba en lo que se conoce como el Bosque de la Memoria de Rosario. En ese lugar, los agresores dejaron una placa de madera donde habían escrito la frase que pronunció el presidente Néstor Kirchner: “Somos hijos de las Madres de Plaza de Mayo”, a la que le agregaron “son todos hijos de puta”.
“Nunca los gobiernos constitucionales de Santa Fe, tanto de (Carlos) Reutemann como el de (Jorge) Obeid, se decidieron a limpiar las fuerzas de seguridad que están sumamente comprometidas con la represión de la dictadura”, aseguró la diputada del ARI Alicia Gutiérrez y madre del joven Toniolli. La legisladora reclamó además, la necesidad de implementar “un paraguas político” para todos aquellos, no necesariamente de Santa Fe, que se atrevan a solicitar la reapertura de causas penales en “el marco de esta lucha por la verdad, la justicia y la condena de los responsables de la represión”.

Nos dividen las prácticas

Por Elisa Carrió

Presidenta del Bloque de Diputados Nacionales de

Afirmación para una República Igualitaria (ARI)

La transversalidad se ha constituido en una palabra que expresa una determinada política oficial del Gobierno de Néstor Kirchner que consiste en aglutinar distintos sectores con pensamientos cercanos al gobierno incluidos en lo que podría denominarse centroizquierda argentina.

Es una política que no renuncia a la hegemonía dentro del propio PJ y que pretende, además, incluir dentro de ese partido a muchísimos actores que quedaron fuera del partido oficial, de modo tal que sobre el eje vertical del Presidente Kirchner se pretende consolidar una hegemonía sobre el PJ por un lado, y por el otro, sobre partidos o liderazgos satélites.

Esta experiencia no ha sido nueva en la Argentina, y en general los líderes de otros partidos que se plegaron a este tipo de iniciativas oficialistas terminaron cooptados y sus partidos desmembrados sin que se hayan producido las transformaciones que expresaban las anticipadas “transversalidades”.

En esto la experiencia histórica debe llamarnos la atención, porque la mejor forma de constituir una transversalidad seria en términos de políticas y acciones es hacerlo de forma que no implique una cooptación sino que, por el contrario, se edifique sobre la base de las coincidencias en la aprobación de una propuesta, pero dando margen y autonomía para que el pluralismo y la República sean posibles.

Lo mejor que puede pasarle a nuestro país es que exista un Gobierno y una oposición que coincida en los puntos básicos de la transformación de la Nación, pero que al mismo tiempo implique alternativas electorales cualitativamente diferentes en puntos concretos de la gestión, del desarrollo y de la utopía.

El pensamiento maniqueo de muchos pretende que uno se ubique de un lado o del otro, cuando en realidad en la medida en que el país ya ha salido de la confrontación entre régimen y anti-régimen, entre corrupción y anticorrupción, debemos conformar un espacio pluralista donde Gobierno y oposición se midan en términos de calidad institucional, de una mejor distribución del ingreso y de mejoras en la calidad de vida.

Esta diferencia es indispensable para garantizar un esquema republicano no hegemónico y un esquema de alternativa de poder dentro del marco de un mismo proyecto colectivo de Nación.

La transversalidad real exigiría el mismo tipo de prácticas y comportamientos políticos que hoy, todavía en Argentina, nos dividen: la transversalidad con prácticas diferentes reviste caracteres cínicos.

En el ARI estamos construyendo un partido tratando de instaurar determinadas prácticas que implican el no uso del otro, de impedir la utilización de la pobreza, de nunca utilizar recursos financieros espúreos, porque más importante que el poder es la autoridad, más importante que la llegada es el camino. Esta diferencia impide esta transversalidad donde la práctica es: cualquier camino es posible, el atajo es el camino y el discurso queda vacío de contenido práctico. Nos dividen no sólo las ideas, sino fundamentalmente, las prácticas.

El ARI busca una lista de consenso

La asamblea plenaria del ARI, realizada el sábado, en el club 1° de Mayo de esta capital resolvió instruir a sus dirigentes a buscar consensos en la conformación de listas para normalizar la fuerza y evitar, en lo posible, la contienda interna en la elección convocada para el 7 de diciembre.

Para mañana, en esta capital, está prevista una primera reunión entre referentes provinciales para buscar caminos para el acuerdo.

El plenario del sábado último fue encabezado por Alicia Gutiérrez y Susana García, diputada nacional actual y electa, respectivamente, mientras que en cambio, no llegó a esta capital Alberto Piccinini, también con una banca de diputado en el Congreso de la Nación.

También participaron en la reunión los electos diputados por la fuerza, además de Gutiérrez, Antonio Riestra, Aldo Strada y Verónica Benas así como los ediles rosarinos y de Las Rosas y el elegido para conducir la comuna de Coronel Bogado, en el departamento Rosario.

"Durante el plenario, los sectores políticos impusieron la necesidad de impulsar un criterio de participación entre éstos, el sector gremial pero teniendo en cuenta la distribución territorial", señaló uno de los participantes. En el ARI se observa un enfrentamiento entre el ala gremial y el ala política que busca ser encauzado internamente.

Dos delegados por departamento tomarán parte mañana del primer encuentro para buscar la unidad arista.

Donde no hubo diferencias en la fuerza gestada por Elisa Carrió es en decirle no a la transversalidad que propone el kirchnerismo y buscar profundizar la relación con sectores sociales y entidades intermedias.

El plenario no dejó de ensayar la autocrítica a la falta de desarrollo de la fuerza especialmente en el centro norte de la provincia.

Entrevista a Elisa Carrió, en programa "Desayuno", que emite Canal 7, 30 de Octubre del 2003.

VÍCTOR HUGO MORALES: ¿Como van las cosas, Elisa, se torna cada vez más
importante construir una verdadera oposición?

ELISA CARRIO (Diputada por ARI): Sí, pero esas no son cosas que puedan
salir forzadas ni artificialmente, hay que tener paciencia, y nosotros en
Argentina creemos que lo que no pasa hoy no va a pasar nunca. Esa ansiedad
loca de la oposición, cuando yo dije "vamos a hegemonía de una práctica" es
cierto, ganaron los aparatos estatales, los que controlan la pobreza, cuando
dijimos "cuidado que bajo la apariencia de lo nuevo viene lo peor de lo
viejo", bueno, ahí lo tienen a Bussi, a Saadi, a Castillo de senadores, de
modo tal que en un contexto de un país que tiene el sesenta o el setenta por
ciento de nivel de pobreza y el control político sobre esa pobreza la
construcción de una oposición verdadera, de una oposición auténtica lleva su
tiempo. El radicalismo ha desaparecido de los centros urbanos y además es un
partido que ha sido cómplice en todos estos últimos años. Nosotros somos una
fuerza naciente, incluso con problemas porque hay gente que necesita
trabajar y entonces quiere acordar, y entonces estamos los intransigentes
que no nos importa irnos a la calle para seguir luchando. Esas cosas solas
ya para marzo van a estar rearmadas, lo que no se puede hacer es crearlas
artificialmente, en esto hay que tener paciencia. Nosotros todavía estamos
en ese parto doloroso, estamos lamentablemente entrando a lo que se llama
nuevo régimen.

V.H.: Y a veinte años de la democracia, a propósito de neo régimen... ¿A
veinte años de la democracia se asume como un fracaso lo que ha ocurrido?

E.C.: No, yo estoy convencida que vamos hacia una nueva
Argentina, estoy convencida. Lo que pasa que para que los pueblos tomen
conciencia de lo que son y a dónde quieren ir a veces es necesario un poco
más de dolor de lo que uno quisiera, porque somos un país acostumbrado a las
ficciones, no perseveramos en la luchas, nos corremos, creemos que las cosas
se van a solucionar de un momento para otro. Y ahora estamos frente al éxito
final de la estrategia del puntero de Lomas de Zamora devenido estadista,
que es Duhalde, y su aparato comunicacional que dijo "miren, yo voy a
mantener lo viejo al amparo de lo nuevo", puso como candidato a Kirchner e
hizo todos los acuerdos en todas las provincias para que se mantenga la
vieja polarización. Ahora esto es un daño a la sociedad, porque la sociedad
lo que va a ver a partir de diciembre son nuevos aguantaderos. Pero es un
proceso inevitable, tengamos paciencia, vamos a salir.

V.H.: ¿Desde esa perspectiva así planteada, Kirchner va perdiendo,
entonces?

E.C.: No, estas son como etapas de un parto. Esto es muy parecido a lo que
sucedió en la época de Figueroa Alcorta y Roque Sáenz Peña a principios de
siglo, el gran pecado de ellos, es decir Roque Sáenz Peña era un reformista,
pero el gran pecado es que formaba parte del régimen anterior, a su vez era
llevado al poder por el roquismo. ¿Me entiende? El no podía construir otro
régimen, simplemente porque estaba entrampado en el viejo régimen, pero sin
embargo produjo cambios que permitieron la salida hacia el nuevo régimen.
Esta es más o menos si tuviéramos que lograr alguna similitud histórica con
Kirchner. Kirchner hace cosas para abrir y al mismo tiempo se entrampa en el
pasado, pero esas cosas que está haciendo para abrir van a generar una nueva
Argentina, él se va a quedar en la vieja, porque se va a quedar entrampado
en las alianzas que armó. Pero de todas maneras es una figura positiva
digamos, en términos de apertura. Son momentos no fáciles, pero con mucha
esperanza, yo no tengo dudas que tenemos que tener mucha esperanza.

V.H: Carrió, está definitivamente del lado de la oposición, porque hubo dos
salvedades que usted hizo con el caso Bendini y con lo de Zaffaroni diciendo
"si yo hubiera tenido que votarlo, no hubiera votado su pliego, no lo
hubiera llevado a la Corte", me parecieron dos fuertes puntos o contra
puntos con el Gobierno que la volvieron a poner en la oposición, tal vez más
por izquierda frente a un López Murphy que va por la derecha.

E.C.: Mire la verdad que como nadie se anima a decir la verdad en este país
me parece que las mujeres tenemos ese papel. No es que yo quiera ser
oposición, hay cosas que hay que decirlas, si Bendini dijo lo que dijo, y
dijo esto sobre el tema del show que significa el secuestro de niños en la
dictadura, la verdad es que como el Presidente no asume la verdad y protege a
los Bendini, uno tiene casi un servicio que es insalubre, que es decir la
verdad. En el caso de la prensa y yo lo dije acá, era casi un secreto a
voces apretar sobre todo a periodistas jóvenes. Y en el caso de Zaffaroni,
que yo apoyé a Zaffaroni digo "si establecimos un procedimiento, y tenemos
un hombre al cual todos admiramos, que nos dice: “miren, yo no quiero pagar
jubilación si existe un sistema de repartos", la verdad es que yo presidente
le hubiera dicho "mire señor, si usted tiene este problema vaya a
solucionarlo y después vuelva", pero no puede ser juez de la Corte, aunque
sea un brillante jurista. Porque, ¿sabés cuál es el problema con Zaffaroni?,
que si hubiera sido menemista lo matamos todos. Pero ahora parece que en la
Argentina ser progre es ser ipso facto bueno, como era ser de centro derecha
en los noventa, era de ser ipso facto bueno, y así tuvimos los Cavallos y los
otros. Si eso nos pone claramente en una oposición, además nosotros siempre
lo dijimos, nosotros apoyamos a este hombre porque había que limpiar a
Menem, la verdad es que lo limpiamos, pero vamos a ser oposición. El tema es
que algunos tienen miedo, porque nos pegan fuerte en momentos inoportunos,
los más curioso es que los que nos dicen oportunistas son los que juegan siendo
oficialistas siempre hasta que se caen los gobiernos y de repente se dan
cuenta, en general forman parte del aparato comunicacional de la vieja
política.

PAULINO RODRÍGUEZ: En este contexto, Elisa Carrió, van a pedir que no se
entreguen el primero de noviembre las concesiones viales?

E.C.: Ahí está la doble cara, ahí está el neo régimen. Se adjudicó a las
empresas que incumplieron, se adjudicó a Eurnekián. Ahora cuando se vio
como salían los diarios se comenzó a pelear con las eléctricas. En realidad,
eso de "fulbito" para la tribuna tenía sentido, porque estaba en medio de
adjudicar los peajes y se tapó con la pelea con las eléctricas.

V.H.M.: Pasa casi inadvertido que Eurnekián se quedó con el más importante
corredor...

E.C.: En realidad lo taparon, ahora el Presidente no sabe si firma o no.
Pero lo que me parece es que ponen el guiño para la izquierda y doblan a la
derecha.

P.R.: Es la ruta ocho la que va a Villa Mercedes en San Luis que la tenía el
grupo Techint y se la dieron a...

E.C.: Ahora vamos a ver todo eso, a De Vido le han dado poderes
extraordinarios. Y debido a eso un Ministro de obras públicas de provincia
acostumbrado a pactar muchísima cosas legales y no claras con las empresas
constructoras.

V.H.M.: ¿Hay algún indicio de pacto ilegal?

E.C.: No, lo que digo que es que habría que establecer un marco regulatorio
general legal a partir del cual se establezcan las negociaciones, y en ese
marco regulatorio para todas las privatizadas poner que los incumplimientos
impedían nuevas concesiones, en vez de hacer eso De Vido pidió poderes
especiales al congreso para ponerse más allá de los marcos regulatorios
existentes para acordara lo que quiere y en la forma que quiere, y bueno
está acordando así.

P.R.: Hay algunos en el sector empresario que dicen que es el nuevo cajero,
¿usted comparte?

E.C.: Eso decían en Santa Cruz, yo no lo digo.

P.R.: Usted lo escuchó varias veces, no lo dice pero tampoco lo desconoce,
lo que está diciendo induce a eso.

E.C.: Es todo tan fuerte en este país, que la verdad es que se van a separar
de la hipocresía. Los hipócritas se van a ver enseguida. Si el amigo de
Elena Cruz es el nuevo progresismo en la Argentina, a saber, Alberto
Fernández jefe de Gabinete, se va a saber si en realidad es auténtico o
hipócrita en poco tiempo. Si Aníbal Fernández, Ministro del Interior es un
nuevo progresismo o es el viejo intendente de Quilmes se va a saber. Pero yo
tengo fe en la verdad y en algún principio de lucidez que haga ver que la
gente se mimetiza pero no cambia. Ya vana venir tormentas políticas que
pongan de manifiesto que es lo bueno del gobierno de Kirchner y que es lo
hipócrita de ese gobierno.

P.S.: ¿Usted cree que va hacia centro derecha el Gobierno? Digo, los
empresarios dicen "después del diez de diciembre se rearma el Gobierno y
comienza a tomar decisiones prácticas, acuerda con privatizadas,
reestructura la deuda, digamos empieza a gestionar cuestiones de fondo par
el sector empresario que hoy la Argentina no tiene resuelto.

E.C.: No pensemos en términos de centro derecha, pensemos que la violencia y
la concepción del poder de la Argentina nos ha llevado a la tragedia de no
poder construir ni república ni ciudadanía a lo largo de más de sesenta
años. Y lo que está siendo victorioso en la Argentina es la misma vieja de
concepción del poder y no de la autoridad. Había que tener mucho poder, no
importa para qué, lo tengo que tener yo, lo tengo que ejercer de cualquier
manera, esa concepción del poder está ganando nuevamente en la Argentina,
porque somos un pueblo idólatra, nos fascina el poder, nos fascina el
dinero, despreciamos los valores, así estamos. Hasta que un día nos
convenzamos que la única forma de vivir es tener valores, es tener república
y tener ciudadanía.

V.H.M.: ¿Sobre la presión a los periodistas, a los medios, hay un juicio que
usted ya haya formado, si es cierto, si no lo es?

E.C.: No, la verdad es que yo encontré a mucha gente que era llamada desde
movileros, periodistas, etcétera, jóvenes, que el Gobierno corregía cada una
de las comas, lo vengo diciendo hace mucho. Coincidió justo con el programa
de Lanata, bueno había sucedido esto, entonces lo dije porque era un secreto
a voces, lo sabe todo el mundo. Entonces el problema no es ahora, porque
ahora todo el mundo es oficialista, nosotros nos mecemos en la corriente, el
problema es que lo que está marcando es una intolerancia a la prensa. ¿Qué
va a pasar cuando venga la adversidad? Ahí se va mostrar la intolerancia,
entonces como en el presente se muestra el futuro, se lo dije no por los
periodistas grandes que se pueden defender, lo digo, vos tenés toda una
trayectoria, ustedes se pueden defender si no se defienden es su problema.
Pero me preocupa nuestros hijos que son periodistas, porque nuestros hijos
quieren ser abogados y van a litigar a juzgados corruptos, nuestros hijos
quieren ser ingenieros y no encuentran trabajo, nuestros hijos quieren ser
periodistas y se encuentran siendo empleados de los Gobiernos de las peores
empresas periodísticas, terminan dándose cuenta que son operadores de la
simulación y no buscadores de la verdad. Cuando yo veo a esos chicos en esa
situación, y a periodistas grandes de diarios grandes que hablan con el
poder y no protegen a esos periodistas. Porque Water Gate existió, porque
hubo la presidenta de un diario que protegió a dos periodistas jóvenes, dijo
"bueno, vamos a salir a proteger a esos periodistas".

V.H.M. : Lo que llamábamos el cuarto poder con la sensación y la ilusión de
que éramos más grandes, nos sentíamos más fuertes.

E.C.: Pero además es muy gracioso, yo leí los análisis de ayer en donde los
analistas políticos en realidad culpaban a López Murphy y a mí de que no
haya nueva política. Pero si ellos hicieron la alianza con Duhalde para
construir este país, si ellos dijeron todo se dirime en el PJ, si ellos no
sacaban a ningún candidato ni a gobernador, porque decían "todo se dirime en
el PJ", ahí lo tienen a Saadi, salvo Bussi, que le ha ganado a Miranda, ¿se
dan cuenta lo que es Tucumán? ¿Se dan cuenta cuando dije que bajo la
apariencia de lo nuevo en realidad viene lo peor de lo viejo? Esto es
gracias a esta estrategia de política comunicacional de preservar lo viejo
que nos va a volver a obligar a luchar, pero yo voy a luchar desde afuera.
Gracias a dios no quise de nuevo ser diputada, porque no hubiese resistido,
no me daría el asco para bancarme dos años más en la Cámara de Diputados
viendo como asume Bussi, como asume Miranda, un descanso me va a venir bien.

P.R.: Aún así todavía quedan algunos meses de pelea.

E.C.: Ya estoy en la gatera.

V.H: No, quiero decir, esta actitud, esta línea, esta disposición que muestra
Lilita Carrió que de alguna manera ha de ser expresada en las instituciones,
lo que se dice de la prensa que de alguna manera es expresada en la comisión
respectiva de diputados, ¿cómo se va a plantear esta actitud en la discusión
del presupuesto que es una discusión central?

E.C.: Nosotros vamos a votar en contra de este presupuesto, es un mamarracho
este presupuesto, digamos vuelve al pasado y además después de que pasó por
economía produjeron restricciones como por ejemplo bajar el diez por ciento
en todos lados, como si bajar en enfermeros fuera lo mismo que bajar en el
espectro radioeléctrico, digo sin ningún criterio. Y vamos a seguir haciendo
esta oposición parlamentaria, nosotros tenemos doce o trece diputados, y
obviamente me parece que lo más importante que nos vamos a dedicar en el
instituto de formación es lo siguiente, la Argentina tiene un déficit
brutal, uno sabe el contenido de la decisión, lo que no está formado es para
la toma de la decisión, es decir para los condicionantes extra normativos
de la decisión. Vamos a hacer una formación que es moral, que es una forma
de que alguien pueda mirar el mundo y tomar una decisión más allá del
contenido técnico o político, desde una mirada moral distinta, desde una
mirada de civilización distinta y contextos básicos. La mirada de la
civilización desde la literatura, desde la filosofía, desde la política, y a
eso me voy a dedicar y creo que va a ser más importante, si logramos tener a
dos mil personas que miren distinto en una de esas también podemos ayudar
más a que también la sociedad mire distinto.

P.R.: Aquel treinta de octubre...

E.C. Yo estaba muy contenta, fue uno de los días más felices de mi vida, yo
no podía creer que los radicales ganáramos. En realidad porque como siempre
había perdido, sólo había ganado un puré en la escuela primaria, entonces me
quedé hasta como las cinco de la mañana, porque pensé "esto es un engaño",
la verdad es que es una gran alegría y una tristeza muy grande verlo a
Alfonsín hoy.

V.H.M.: ¿Lilita, cómo se comunican los jóvenes con el ARI, me preguntan aquí
porque se están produciendo muchísimas llamadas, como siempre cuando hacemos
una nota?

E.C.: Ahora nosotros vamos a estar en Callao al trescientos, lo vamos a
pintar de colores porque no tenemos plata tenemos que rearticular una casa
vieja. Ahí, en Callao al trescientos nosotros a partir de noviembre ya
estamos haciendo las reuniones, vamos a tener el instituto de formación. Y
aparte del instituto de formación, vamos a trabajar dos líneas, mujeres y
jóvenes. Que después de noviembre, o a principios de marzo me busquen ahí.
Que se inscriban a los cursos, porque la idea es formar una red muy fuerte
de jóvenes con una concepción muy distinta a la que tuvimos los jóvenes de
los setenta en la Argentina. Una concepción muy utópica pero a la vez
claramente no violenta. Queremos formar una juventud radicalizada en los
principios y profundamente no violenta para cambiar la mirada de la
Argentina.

V.H.M.: ¿No hay internet?

E.C.: Sí, hay: elisacarrió.com.ar ,pero sino me buscan en Callao al
trescientos.

V.H.M: Elisa, muchas gracias como siempre.