La memoria es lucha
Por Alicia Gutiérrez 

Veintisiete años han pasado desde el último golpe de Estado en nuestro país. De aquella fatídica fecha hasta el presente, los argentinos hemos recuperado la voluntad de lucha por una patria para todos. Sin embargo, aún no hemos logrado que prevalezca la justicia necesaria para lograr el juicio y castigo a los responsables de tantos crímenes atroces. Veintisiete años de memoria en lucha y de lucha por la memoria, contra el Terrorismo de Estado, contra la impunidad de ayer y de hoy, nos exige un compromiso mayor hasta lograr que aquellas banderas encuentren realización. Por la memoria de nuestros compañeros desaparecidos y sus luchas, pero también por la necesidad de construir un país fundado en la justicia y la soberanía, el país que el proyecto instalado por la dictadura supo expropiarnos. Cada año, un puñado de diputados nacionales renovamos nuestro compromiso con la memoria, la verdad y la justicia, pidiendo la nulidad de las leyes de Punto Final, Obediencia Debida y los decretos de indulto. Sabemos que la sanción de este proyecto será el resultado de la movilización popular y no de la voluntad de aquellos que pretenden cerrar una etapa de nuestra historia ignorando este reclamo que ya es masivo. Cuando la trama de impunidad haya sido rota por la lucha del pueblo argentino en busca de un futuro de dignidad, habremos encontrado el camino para mirar el pasado, y reencontrarnos con las banderas de una generación. 

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INICIATIVAS EN MATERIA SANITARIA

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La salud se presenta como un tema clave para los candidatos

Los equipos técnicos trabajan en diversas formas de garantizar la cobertura médica

· En las cercanías de Rodríguez Saá se proyecta el modelo de Hambre Cero · Una de las mayores diferencias se plantea frente a los sistemas
   anticonceptivos 
· Planes a corto plazo

Aunque discrepan de los modos de instrumentación, los principales candidatos presidenciales comparten un mismo objetivo básico en materia de política sanitaria: garantizar que todos los habitantes del país accedan a una cobertura eficiente y de calidad. .Relegadas a un segundo plano por la economía, la guerra y las políticas anticorrupción, las propuestas programáticas en el área de salud constituyen, sin embargo, un aspecto clave de los planes de gobierno de los diferentes postulantes, y la danza de nombres para suceder al actual ministro Ginés González García ya está en marcha. .El mediático Alberto Cormillot se haría cargo de esa cartera si Adolfo Rodríguez Saá, del Movimiento Nacional y Popular, vuelve al poder. .Después de haberles enviado su proyecto a todos los postulantes, Cormillot se acercó al ex gobernador de San Luis, el único que le respondió y lo invitó a sumarse a sus equipos técnicos. .El reconocido nutricionista pretende "poner énfasis en la atención primaria y la prevención", y aplicar un plan de Hambre Cero similar al impulsado por el presidente de Brasil Luiz Inacio Lula da Silva, "O como el de Saddam (Hussein) en Irak, aunque hoy su nombre sea mala palabra", afirma. .La salud reproductiva es otro de los pilares de su programa y -en ese sentido- promueve la despenalización del aborto. "Con 20 pesos en una villa miseria o 4000 en Barrio Norte, se puede interrumpir un embarazo: en los hechos, está legitimado", sentencia. .También alienta una reforma universitaria: sugiere actualizar los contenidos y tomar un examen de ingreso. "A Medicina llegaron a entrar 10 mil alumnos por año. Hay que formar la cantidad necesaria de profesionales y mejorar su calidad", reclama. .Raúl Matera (h.) se considera "un menemista de la primera hora". Su padre -fallecido en 1994- fue secretario de Ciencia y Técnica durante la primera presidencia de Carlos Menem. ."La Argentina tiene estructura, pero carece de un sistema nacional de salud", afirma Matera. Crearlo "llevará años, como pasó en España: no se hará de un día para otro", aclara. .El neurocirujano apuesta a que las obras sociales sean "la columna vertebral del sistema" y rechaza el reparto de anticonceptivos, que constituye -desde su óptica- "una intromisión del Estado en la esfera privada". .El gobernador santacruceño, Néstor Kirchner -candidato predilecto del presidente Eduardo Duhalde-, delegó la cuestión en el subsecretario de Salud Pública de su provincia, Eduardo Bustos Villar, bajo el paraguas de Alicia Kirchner -hermana del postulante del Frente para la Victoria-, encargada de las políticas sociales. .En diálogo con LA NACION, Bustos Villar se excusó de dar detalles del proyecto, que -según explicó- se presentará la semana próxima. ."Estamos manteniendo reuniones, procesando las ideas. Hay que tener una visión integral y considerar las necesidades de cada región del país", se limitó a responder el cardiólogo. .La diputada santafecina Alicia Gutiérrez, odontóloga, confeccionó las propuestas de política sanitaria de Afirmación para una República Igualitaria (ARI), la fuerza de Elisa Carrió. .En caso de triunfar en los comicios, ARI unificaría las carteras de Salud y Desarrollo Social, instrumentaría el "Plan de inclusión social y atención primaria" y elevaría el presupuesto del área mediante una reforma tributaria orientada a reducir la evasión y gravar con nuevos impuestos a las personas de mayores ingresos. .También aumentaría la producción estatal -y la distribución gratuita- de medicamentos genéricos. "Esto contribuirá a regular los precios (de medicamentos), pero -si no es así- contemplamos la posibilidad de fijar valores máximos para remedios esenciales", sostiene Gutiérrez. .En materia de salud sexual, la legisladora enfatiza la necesidad de garantizar el acceso a anticonceptivos, pero aclara que no se impulsará la legalización del aborto: ella -admite- sí lo haría, pero Carrió ya dejó en claro varias veces su postura en ese sentido. .Seguros de salud .Además de ser el médico personal de Sandro, el neumonólogo Juan Antonio Mazzei dirige los equipos de salud de Ricardo López Murphy, del Movimiento Federal Recrear (MFR). ."En el corto plazo se debe transformar a los hospitales públicos y universitarios en lugares de atención a las personas sin cobertura. En el mediano y largo plazo será obligatorio que toda la población cuente con un seguro de salud" cubierto por un Programa Médico Obligatorio, se puede leer en la plataforma del MFR. .Los seguros "serán provistos por agentes que competirán libremente", y el Estado financiaría su contratación para los "grupos vulnerables". .En cuanto a los recursos humanos, se advierte que "hay superpoblación de médicos y déficit de enfermeras". También se sugiere "estudiar y proponer una ley de genéricos" y "reformular la ley de patentes siguiendo las normativas internacionales de protección a la propiedad intelectual". .Consultado por LA NACION, Mazzei -un independiente que mantiene una vieja amistad con el ex ministro de Economía- propuso desregular las obras sociales y opinó: "Acá se gasta mucho, pero la eficiencia es pésima". .Desde la UCR insistieron en que "mucha gente está colaborando" y consideraron "inoportuno" dar a conocer los nombres. Sin embargo, allegados al postulante radical, Leopoldo Moreau, revelaron los principales lineamientos del programa en materia sanitaria. ."Debemos tener un seguro de salud con cobertura universal, igualitaria y gratuita. Para conformarlo impulsaremos la integración del sector público con las obras sociales y el PAMI", deslizaron voceros del diputado. ."Todos podrán acceder a este sistema mediante una tarjeta que, al momento de gestionarse, tendrá que contener los elementos necesarios para generar una historia clínica única", agregaron. 

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Apuntó al uso electoral de los beneficios

La candidata presidencial de ARI, Elisa Carrió, cuestionó ayer al presidente Eduardo Duhalde porque, supuestamente, habría aumentado la distribución de planes sociales a sectores carecientes a menos de un mes de las elecciones previstas para el 27 del actual, informó su comité de campaña.
.
En declaraciones realizadas en la provincia del Chaco, la diputada y líder de ARI dijo que "Duhalde rompe las más elementales reglas que tiene que tener un gobierno frente a una elección presidencial, distribuyendo dinero para atar el voto de (Néstor) Kirchner a los planes sociales".
.
Según trascendió ayer, el mes último el Gobierno habría otorgado 100.000 planes de Jefas y Jefes de Hogar más en la provincia de Buenos Aires. Así, el número de beneficiarios ascendió de 647.135, en enero último, a 742.221 el mes pasado.
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En el resto del país, los planes para desocupados no aumentaron, con excepción de las provincias de Jujuy, Chaco y Formosa, donde el incremento fue poco significativo.
.
La administración duhaldista explicó oficialmente que en el volumen del aumento, que se registró especialmente en el poderoso distrito electoral de La Matanza, incidió el traspaso de planes municipales a la Nación.
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Carrió advirtió que, en caso de llegar a la Casa Rosada, "nuestro gobierno no se va a someter a los acuerdos oligárquicos con el Congreso, por eso gobernaremos con consulta popular, así con el respaldo del pueblo el Congreso aprobará nuestra reforma".
.<< Comienzo de la notaLa candidata presidencial de ARI, Elisa Carrió, cuestionó ayer al presidente Eduardo Duhalde porque, supuestamente, habría aumentado la distribución de planes sociales a sectores carecientes a menos de un mes de las elecciones previstas para el 27 del actual, informó su comité de campaña.
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En declaraciones realizadas en la provincia del Chaco, la diputada y líder de ARI dijo que "Duhalde rompe las más elementales reglas que tiene que tener un gobierno frente a una elección presidencial, distribuyendo dinero para atar el voto de (Néstor) Kirchner a los planes sociales".
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Según trascendió ayer, el mes último el Gobierno habría otorgado 100.000 planes de Jefas y Jefes de Hogar más en la provincia de Buenos Aires. Así, el número de beneficiarios ascendió de 647.135, en enero último, a 742.221 el mes pasado.
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En el resto del país, los planes para desocupados no aumentaron, con excepción de las provincias de Jujuy, Chaco y Formosa, donde el incremento fue poco significativo.
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La administración duhaldista explicó oficialmente que en el volumen del aumento, que se registró especialmente en el poderoso distrito electoral de La Matanza, incidió el traspaso de planes municipales a la Nación.
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Carrió advirtió que, en caso de llegar a la Casa Rosada, "nuestro gobierno no se va a someter a los acuerdos oligárquicos con el Congreso, por eso gobernaremos con consulta popular, así con el respaldo del pueblo el Congreso aprobará nuestra reforma".

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Carrió: "Estoy en un cuádruple empate con los peronistas"
La candidata de ARI afirma que estará en la segunda vuelta

*En una entrevista con LA NACION, la diputada respondió a los dichos del presidente Duhalde
*Rechazó la posibilidad de acordar con Kirchner para el ballottage
*Autocrítica

PUERTO IGUAZU, Misiones.- A tres semanas de las elecciones, y ya en la parte final de una extensa gira por pequeños y grandes poblados de todo el país, la candidata presidencial de ARI, Elisa Carrió, parece convencida de ser la única capaz de enfrentar y derrotar al ex presidente Carlos Menem en una eventual segunda vuelta electoral.
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"Como dijo Lula: la esperanza debe derrotar al miedo", afirmó Carrió a LA NACION, a poco de embarcarse en el avión que la llevaría de vuelta a Buenos Aires, después de una maratón de 48 horas de reuniones y encuentros en esta provincia. Algo cansada por el trajín, pero de buen humor, definió un eventual triunfo del ex presidente como "lo peor" que le puede pasar al país y descalificó al candidato oficialista, Néstor Kirchner, por su alianza con el duhaldismo.
.
También asumió que pudo haber cometido "algunos errores" en la construcción política de su partido, pero atribuyó su descenso en las encuestas a "la instalación mediática del miedo" y a la "parcialidad" de las empresas de medición.
.
-En las últimas semanas, los encuestadores coincidieron en señalar un estancamiento del voto hacia su candidatura. ¿A qué atribuye este dato?
.
-Creo que estamos igual con los tres justicialistas, en este momento hay un cuádruple empate. Lo que pasa es que no les pagamos a los encuestadores, no tenemos buena disposición por parte de ellos...
.
-¿Esa es la única razón?
.
-Todo el mundo lo sabe, ustedes los periodistas pudieron verlo aquí, está todo muy parejo, y no hay clima electoral. En última instancia, no se gana una elección trampeando encuestas. No soy la candidata del poder, no lo quiero expresar ni me interesa, nosotros dictamos nuestras reglas.
.
-Anteayer, el presidente Duhalde afirmó que la segunda vuelta será entre dos peronistas, y que eso lo alegraba.
.
-Yo no le voy a contestar al Presidente. Que se fije en el acto de River, y lo que ocurrió allí con su candidato. Estoy convencida: a la segunda vuelta llegamos uno del PJ y yo.
.
-Tal vez en esa instancia necesite los votos de Kirchner....
.
-No los aceptaría. ¿Cómo es eso de que para ganarle a una mafia hay que asociarse con otra? No queremos ni vamos a llegar al poder de cualquier manera.
.
-Ya que considera a Menem como un contendiente de peso, ¿cómo explica su crecimiento?
.
-Hay una parte del país que dice que tenemos que tomar conciencia y construir desde otros cimientos, desde los principios, y otra parte que va a votar el "roban pero hacen", de los que supieron y pudieron robar.
.
-¿Como explica que Menem tenga serias posibilidades de ganar las elecciones luego del "que se vayan todos"?
.
-Por el miedo. En este país siempre funcionó el aparato comunicacional del miedo cada vez que se perfilaba un avance de la sociedad. En los 80 la amenaza era un nuevo golpe; en los 90, la hiperinflación; hoy es la inseguridad. La gente duda sobre si vamos a poder cambiar, pero quiere el cambio. El problema es que la duda puede hacer consolidar la tragedia: que vuelva lo peor.
.
-¿Reconoce algún error que explique su caída en la intención de voto del último año?
.
-Eramos primeros, aunque no por una gran diferencia. Seguramente habremos cometido errores, equivocaciones, pero no en las cuestiones centrales. Esta es la pelea contra un régimen, y eso nunca es fácil en un país donde todo se compra, y sólo tenemos la palabra, la convicción, aunque sabemos que es una lucha desigual.
.
-Usted planteó su temor a un eventual fraude en las elecciones. ¿Sigue pensando que podrá ganar de todos modos?
.
-Como decía Lula en su campaña: depende de si la esperanza le gana al miedo. Todos decían que con él no se podía gobernar, y finalmente la esperanza pudo. No pasó nada malo con su triunfo, al contrario.
.
Por Jaime Rosemberg
Enviado especial
.<< Comienzo de la notaPUERTO IGUAZU, Misiones.- A tres semanas de las elecciones, y ya en la parte final de una extensa gira por pequeños y grandes poblados de todo el país, la candidata presidencial de ARI, Elisa Carrió, parece convencida de ser la única capaz de enfrentar y derrotar al ex presidente Carlos Menem en una eventual segunda vuelta electoral.
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"Como dijo Lula: la esperanza debe derrotar al miedo", afirmó Carrió a LA NACION, a poco de embarcarse en el avión que la llevaría de vuelta a Buenos Aires, después de una maratón de 48 horas de reuniones y encuentros en esta provincia. Algo cansada por el trajín, pero de buen humor, definió un eventual triunfo del ex presidente como "lo peor" que le puede pasar al país y descalificó al candidato oficialista, Néstor Kirchner, por su alianza con el duhaldismo.
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También asumió que pudo haber cometido "algunos errores" en la construcción política de su partido, pero atribuyó su descenso en las encuestas a "la instalación mediática del miedo" y a la "parcialidad" de las empresas de medición.
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-En las últimas semanas, los encuestadores coincidieron en señalar un estancamiento del voto hacia su candidatura. ¿A qué atribuye este dato?
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-Creo que estamos igual con los tres justicialistas, en este momento hay un cuádruple empate. Lo que pasa es que no les pagamos a los encuestadores, no tenemos buena disposición por parte de ellos...
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-¿Esa es la única razón?
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-Todo el mundo lo sabe, ustedes los periodistas pudieron verlo aquí, está todo muy parejo, y no hay clima electoral. En última instancia, no se gana una elección trampeando encuestas. No soy la candidata del poder, no lo quiero expresar ni me interesa, nosotros dictamos nuestras reglas.
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-Anteayer, el presidente Duhalde afirmó que la segunda vuelta será entre dos peronistas, y que eso lo alegraba.
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-Yo no le voy a contestar al Presidente. Que se fije en el acto de River, y lo que ocurrió allí con su candidato. Estoy convencida: a la segunda vuelta llegamos uno del PJ y yo.
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-Tal vez en esa instancia necesite los votos de Kirchner....
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-No los aceptaría. ¿Cómo es eso de que para ganarle a una mafia hay que asociarse con otra? No queremos ni vamos a llegar al poder de cualquier manera.
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-Ya que considera a Menem como un contendiente de peso, ¿cómo explica su crecimiento?
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-Hay una parte del país que dice que tenemos que tomar conciencia y construir desde otros cimientos, desde los principios, y otra parte que va a votar el "roban pero hacen", de los que supieron y pudieron robar.
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-¿Como explica que Menem tenga serias posibilidades de ganar las elecciones luego del "que se vayan todos"?
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-Por el miedo. En este país siempre funcionó el aparato comunicacional del miedo cada vez que se perfilaba un avance de la sociedad. En los 80 la amenaza era un nuevo golpe; en los 90, la hiperinflación; hoy es la inseguridad. La gente duda sobre si vamos a poder cambiar, pero quiere el cambio. El problema es que la duda puede hacer consolidar la tragedia: que vuelva lo peor.
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-¿Reconoce algún error que explique su caída en la intención de voto del último año?
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-Eramos primeros, aunque no por una gran diferencia. Seguramente habremos cometido errores, equivocaciones, pero no en las cuestiones centrales. Esta es la pelea contra un régimen, y eso nunca es fácil en un país donde todo se compra, y sólo tenemos la palabra, la convicción, aunque sabemos que es una lucha desigual.
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-Usted planteó su temor a un eventual fraude en las elecciones. ¿Sigue pensando que podrá ganar de todos modos?
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-Como decía Lula en su campaña: depende de si la esperanza le gana al miedo. Todos decían que con él no se podía gobernar, y finalmente la esperanza pudo. No pasó nada malo con su triunfo, al contrario.
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Por Jaime Rosemberg
Enviado especial

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Mitre AM 790, Programa: Primera tarde Fecha: 08/04/2003

OYENTE: Es para Lilita Carrió de parte de un petrolero de ex YPF. Por favor, quisiera que la señora, si es verdad que participó de una marcha frente a la destilería de La Plata nos aclare de qué se trata ese movimiento y si no es reclamando algo que hace doce años que los que trabajábamos en YPF se apoderaron injustamente de lo que nos correspondía y ahora una ley, la 25.471, nos ha restituido ese derecho, pero el señor Lavagna se está oponiendo a liquidarnos el dinero que nos correspondía. Por favor quisiera le hagan llegar este pedido. Gracias.

ANY VENTURA: Bueno, tenés dos oyentes muy claros.

ELISA CARRIÓ: Estuve efectivamente ayer en la coordinadora de YPF. Ellos tienen un reclamo por la propiedad participada, en realidad es un larguísimo reclamo, donde se quedaron con el dinero de los trabajadores, y donde ahora se está negociando por que además sacamos una ley en el Parlamento que le reconocen, están queriendo pagarle con Boden 2.008, pero hay una discusión acerca del monto de la cotización de eso. En realidad fue una gran estafa. Yo he acompañado desde hace muchos años a ellos y bueno, ayer me llamaron y estuve en La Plata. Creo que es una de las más grandes y más enormes injusticias del país, también estuve hace dos semanas en Mosconi, donde uno ve la riqueza de Repsol por un lado y las pobreza en que quedaron esas ciudades vacías por el otro.

Sobre educación y ciencia

ELISA CARRIO: En primer lugar tenemos que ir a una reformulación profunda del Conicet, pero con la participación de los mismos actores. Nosotros tenemos científicos extraordinarios, y el programa, en realidad, científico de nuestro gobierno, de ciencia pura, de ciencia aplicada, lo vamos a hacer en una construcción participada con ellos porque creo que nosotros tenemos un altísimo desconocimiento de todo lo que se hace, de todo lo que se produce, de todo lo que está; como no tenemos un mecanismo, todavía, muy claro en el sentido de poder tener una relación directa con toda la gente produce ciencia, sobre todo ciencia pura y ciencia aplicada, vamos a tratar de que el proyecto científico del país emerja justamente de los que saben, y los que saben son los que sufren la ciencia en la argentina -digamos- con salarios bajísimos y dedicación. Lo que sí se advierte es una clara desconexión entre los avances de la ciencia argentina y la producción argentina, entre el entramado, entre lo que se piensa, se produce desde el punto de vista científico y lo que se aplica. Y en segundo lugar a la pregunta de la educación: nosotros tenemos 24 sistemas educativos como consecuencia de la reforma educativa de los ´90; una cosa es Capital, pasás al conurbano es otra. La mayor deficiencia de la reforma educativa en los ´90, que yo no comparto, lo peor es la caída en el agujero negro de la escuela media argentina. El Polimodal es un fracaso absoluto, es un desastre; los profesores no saben qué enseñar, los alumnos han perdido absolutamente la calidad educativa, tenemos problemas con los chicos que abandonan, por un lado, no asegurado la retención, y por el otro que ni siquiera pueden ingresar a la universidad porque el conocimiento es inferior a la vieja escuela media. Ahora, nosotros vamos a hacer una reforma que no sea traumática con participación de los docentes, vuelvo a decir...los que saben son los que están en la escuela, los que padecieron la reforma finalmente autoritaria desde el lugar de los técnicos del Palacio Pizurno, y vamos a tratar de recuperar, de alguna manera, algunas de las viejas estructuras y, básicamente, la recuperación de la escuela media. Hoy un chico a las nueve años sabe lo que quiere hacer cuando sea grande y a los 18 está confundido, y por ahí pasó la escuela. Hay que reconstruir la escuela pública, y vamos a poner ese acento en la escuela media, en la escuela técnica, y en lo que nosotros llamamos también la educación no formal; porque el problema que tenemos es que muchos abandonaron la escuela. Nosotros tenemos dos problemas de empleo: lo de mayores de 40 años, que perdieron el empleo y que están capacitados pero que nadie los quiere tomar, y el problema de los jóvenes, que pueden tener empleo pero que no tienen capacitación.

Sobre cómo convencer al electorado
ELISA CARRIO: La verdad que lo que yo quiero decir con el corazón que yo entiendo cuál es la destrucción de la familia, yo estoy en campaña electoral por un embarazo, me tuve que hacer cargo de una responsabilidad pública justamente sin pensarlo, generalmente, por el decaimiento de una clase política. Lo que sí tenemos claro es una cosa: nosotros tenemos que ir a la generación de trabajo entre todos, la verdad que nos vamos a levantar entre todos. Yo no vengo a decirte mirá yo te voy a salvar, en realidad, digo que entre todos los argentinos, con una enorme confianza, vamos a empezar a plantar los cimientos; este ingreso ciudadano para la niñez va a pacificar la familia, va a hacer que tus hermanos, por lo menos, no tengan la angustia de que sus hijos no puedan comer, no van a ir a la escuela, y vamos a ir a crear entes de desarrollo, justamente, para recuperar el empleo, la pymes productiva, con el esfuerzo de todos y la participación de todos. Tenemos que decidir ponernos de pie, y para esto hay que limpiar la corrupción de este país y la concentración económica. La contracara de la pobreza y de la desocupación es la enorme corrupción que vive este país y nosotros tenemos que tomar una decisión muy fuerte de reconstruir la familia, de reconstruir el trabajo y de reconstruir la justicia. ¿Va a ser fácil?, no, no va a ser fácil.

AV: Lilita, vos podés tener las mejores intenciones, vos podés pensar que todo lo vas a poder hacer, pero después, a lo mejor, vas a tener el Congreso en contra, vas a tener gobernadores en contra, vas a tener, a lo mejor, un sector empresario en contra, ¿y cómo hacés con el manejo político? ¿cómo vas a poder hacer solita ahí?

ELISA CARRIO: Lo primero que voy a poner es un ejemplo: supongamos que nosotros tengamos una casa que esté llena de serpientes y murciélagos. Entonces, nosotros decimos: tenemos que vivir dentro de esa casa, matar esos murciélagos, esas serpientes es dificilísimo, vamos a convivir con ellos. A la noche nos pican a todos y nos morimos. La otra es decir: es difícil pero la tengo que limpiar. Ésta es la decisión que tenemos que tomar. Yo sé que es difícil. Ahora, cuál es la consecuencia, sigamos con el razonamiento lógico porque hay mucha gente que dice es tan difícil que no lo vamos a poder hacer, entonces que nos gobiernen los mafiosos y los corruptos y que nos sigan robando. No señores, es difícil, lo vamos a hacer, lo vamos a hacer entre todos. Lo podemos hacer, y todo depende de nuestra perseverancia. Ella me dijo que yo enfrenté la corrupción sola, es cierto, pero miren si hubiéramos sido un poco más. Los que estuvieron presos, Trovato estuvo preso y pagó la condena, Branca estuvo preso y dejó ser juez y pagó la condena, Alderete estuvo preso y lo sacó la impunidad, por eso tenemos que limpiar la justicia. Rhom sigue preso por asociación ilícita, y el Banco General de Negocios está cerrado. Pou fue destituido del Banco Central, Escasany salió del Banco Galicia. Miren si hubiéramos sido 10 o 15, digo, los hermanos Peirano de Uruguay están con orden de captura internacional por lavado. Miren si hubiéramos sido 30, 40 porque fuimos 10 no podemos decir no vamos a hacerlo,tenemos que tratar de ser 10, 20, 30, 40. Qué hago con un Congreso en contra, al mes voy a una consulta popular sobre los parámetros del gobierno y de ahí al Parlamento.

Qué hacer con los medios de comunicación.

ELISA CARRIO: Primero, el CONFER tiene que aplicar la ley estrictamente, saben por qué no hay otra ley, por los lobbys de los medios. Segundo, hay que ir a una pluralidad de medios, y de medios que tengan que ver con la verdadera pluralidad democrática, como pueden ser las FM, lo digo acá. Tiene que haber mayor pluralidad de medios, es mayor libertad. En tercer lugar, tienen que explicarse el origen, que es lo que exige la ley. El origen es un servicio público: el origen de los fondos. Acá, por ejemplo, el origen de los fondos no está explicado en Canal 9 con Hadad. Nosotros no podemos hacer que los medios de comunicación en la argentina tengan orígenes dudosos porque un día vamos a tener los medios de comunicación en manos del narcotráfico, porque uno podrá tener acuerdos o disidencias, por ejemplo, con determinadas líneas, etc, pero uno sabe el origen de los fondo de Clarín, se entiende o ¿no? Pero hay otros medios en la Argentina que se desconoce el origen.

Relación con los empresarios

ELISA CARRIO: Yo tengo reuniones permanentes con las cámaras empresarias de distintos países del mundo, no tengo sentimiento antiempresario, al contrario, vengo de una familia en donde mis abuelos eran empresarios, fundaron sociedades rurales, cámaras de comercio, consorcios camineros. Lo que sí está muy claro es que para beneficio de los empresarios y nuestro tiene que haber otro modo de relación. Yo no voy a las quintas, a mi no me pagan, a mi no me establecen relaciones personales. Me parece muy bien que los empresarios hablen con los gobiernos pero en los despachos oficiales, con agenda que sepa el pueblo, y no creo en el capitalismo amigo por amigo de esos políticos que lo llevan a comer a una quinta y al otro día le sacan una licitación.

ANY VENTURA: ¿Es cierto, una vez escuché en el programa de Mariano Grondona que había hecho una especie de entrevista, que había pedido una entrevista con vos, en su momentoy con quién más era?

EC: Yo fui a la casa de Mariano Grondona porque él me invito, y estaba Escasany, yo le dije lo que yo piens, yo fui a la casa, estaba su esposa ahí y yo le dije que creía que era un delincuente, le dije las razones con las cuáles creía que era un delincuente, es más a la noche lo denuncié, pero le dije cuáles eran las razones. Y, finalmente, se acuerdan cuando vino el presidente del Banco Central el que vino del Fondo Monetario Internacional, no me acuerdo cómo se llama, que estuvo en el primer período... Blejer, exacto...Blejer me llamó, me dio explicaciones, me dijo que no podía cerrar el Galicia porque se caía el sistema financiero pero que iba a prohibir a la familia Escasany permanecer en el Galicia, y así terminó. Así que nosotros mantuvimos esto, yo nunca escondí esa reunión.

Qué hacer con las petroleras

ELISA CARRIO: Respecto al petróleo vamos a un ente regulador energético para el control de la renta petrolera y a poner los controles. Ustedes saben que de lo que se extrae de petróleo no hay reloj del estado, es decir que se pagan las regalías y se certifica de acuerdo a la declaración jurada de la empresa; en consecuencia no hay nadie que sepa si se cumplen o no las normas.

(AUDIO DE LEOPOLDO MOREAU)

ANY VENTURA: ¿Qué opinás de lo que dice Moreau?

ELISA CARRIÓ: No, no voy a opinar, la verdad que no voy a opinar. No quiero tener un intercambio de palabras, lo que digo es que el radicalismo existe, lo que no existe son sus dirigentes. El radicalismo como fuerza histórica es lo mismo que el peronismo, existe Eva, existe su fuerza histórica, existe Alem, ahora los dirigentes que lo entregaron no pueden hablar de ello.

AV: Ahora, vos creés que todos los dirigentes... Te voy a hacer preguntas, vos me las contestás cortito qué pensás de cada uno. ¿Menem?

EC: No, yo no quiero hacer eso porque si no mañana estamos en... Yo lo
acusé, para mí es el jefe de la mafia en la Argentina, pero no quiero
contestar preguntas puntuales sobre cada uno de los candidatos.

AV: Pero de Rodríguez Saá podés decirme algo.

EC: No, nosotros impugnamos... Tenemos la cosa muy clara, en el Congreso cuando él fue elegido fuimos el único bloque que lo impugnó por inhabilidad moral por no poder explicar su declaración jurada y nos retiramos del recinto antes de la declaración del default.

AV: ¿Kirchner?

EC: No puede explicar su patrimonio y no sabemos quién le financia la
campaña, de manera tal que eso obstaculizó nuestra alianza.

AV: ¿A vos te pareció bien cuando la señora de Kirchner usó el avión para traer un senador para votar, un senador de Goya?

EC: No, pero yo respeto en Cristina de Kirchner que ha peleado siempre con bastante coherencia en el parlamento nacional. Yo no quiero descalificarla en función de alguna de esas cosas porque aún cuando tuvimos enormes, incluso problemas personales, yo la he visto con mucha coherencia, cosa que no he visto en muchos diputados nacionales y senadores.

AV: ¿Chiche Duhalde?

EC: Una buena mujer.

AV: ¿López Murphy?

EC: Es un hombre honesto, es un hombre honesto, pero que todo el mundo sepa que éste es el modelo de Menem prolijo, digamos, que nadie crea que... El problema que yo tengo de discrepancia con López Murphy es que él tiene una concepción de la seguridad jurídica fundada para los inversores. Cuando habla de la ley, habla de los inversores, y no tiene la misma correspondencia con la seguridad jurídica de los ciudadanos. Este tema que después terminó en el 13% para toda la administración, para los propios jubilados, entonces yo creo en un concepto de seguridad jurídica y de estado de derecho, pero que proteja básicamente los derechos de los ciudadanos y establezca claras reglas para los inversores. Y me parece que en esto hay que tener una reflexión muy profunda, es una discrepancia muy profunda con él, pero creo que es un hombre honesto, yo no tengo... Pero sí estoy en las antípodas de la concepción política, económica y social.

AV: ¿Solá? ¿Felipe Solá?

EC: No lo conozco mucho.

AV: ¿Es un tipo con el que vos podrías hacer una alianza, con Felipe Solá en la provincia de Buenos Aires?

EC: Es que es muy difícil decir eso porque el problema es que hay algunos que dicen que son una cosa pero pactan con los mafiosos, y uno se hace cómplice. No hay camino ahí, no se puede hacer..., no puede hablar uno del contrato moral y pactar, y llevar gente pagada a un acto público, digo, las cosas son de un lado... Yo no creo que se pueda ser medio honesto, o uno es honesto o no es honesto. Entonces cuando esta gente me habla de algunas cosas y después lleva a la gente con el Plan Trabajar, yo el otro día vi chicos de hasta institutos de menores en colectivos, pero no se usa a la gente, eso forma parte del contrato moral. Entonces pueden tener buen discurso y buenas opiniones, pero hay que tener buenas prácticas.

FABIÁN RUBINO: ¿Qué va a pasar con los medios? ¿Qué va a pasar con canal 7, por ejemplo, cuál es la decisión? ¿Qué va a pasar con el COMFER?

EC: Primero el COMFER tiene que aplicar la ley estrictamente.

FR: ¿La ley de la dictadura?

EC: Aún, hasta que se reforme sí, porque ¿saben por qué no hay otra ley? Por los lobbies de los medios. Segundo, hay que ir a una pluralidad de medios y de medios que tengan que ver con la verdadera pluralidad democrática, como pueden ser las FM, lo digo acá. Tiene que haber mayor pluralidad de medios, es mayor libertad. En tercer lugar, tiene que explicarse el origen, que es lo que exige la ley, el origen, que es un servicio público, el origen de los fondos. Acá por ejemplo, el origen de los fondos no está explicado en Canal 9 con Hadad. Entonces nosotros no podemos hacer que los medios de comunicación en la Argentina tengan orígenes dudosos, porque un día vamos a tener los medios de
comunicación en manos del narcotráfico. Lo digo porque uno podrá tener acuerdos o disidencias con determinadas líneas, etc. pero uno sabe el origen de los fondos de Clarín, ¿se entiende o no? Pero hay otros medios en la Argentina que se desconoce el origen. Lo otro que tenemos que hacer es una corporación pública que maneje los medios de comunicación oficial, una corporación pública plural y que no sea estrictamente estatal, es decir, que no dependa del gobierno.

AV: Hay un proyecto, había un proyecto de Irma Roy y de Brandoni que era bárbaro y que vetó De La Rúa.

EC: Así es, nosotros estamos de acuerdo en la corporación pública.

AV: Tengo más preguntas. Se llama Dr. Jorge Roberto Anibaldi, médico docente de la UBA, investigador científico, más de 100 trabajos publicados, colaborador de La Nación, última nota en Ciencia y Salud... Mirá, más currículum... "Soy un radical que también conoció desde chico a Illia y enfrenté siempre a las estructuras, especialmente al radical más corrupto de la historia, que se llama Raúl Alfonsín. Sin un Alfonsín no hubiera existido un Menem. Lilita es muy teórica, no tiene al lado a un solo radical de esos que ella dice y que Alem o Illia hubieran aceptado. Macaluse, primer diputado es un camaleón, Raimundi es un oportunista, Romá ha sido vice de Duhalde, Lovuolo puede hacer una economía radical. Por favor, Lilita -dice que él participó en las reuniones del ARI- y hoy recomiendo a todos los
conocidos que des explicaciones." ¿Qué le digo?

EC: No, no tengo que decirle nada, yo creo que nosotros tenemos muchísima gente de ese radicalismo histórico, lamentablemente lo mejor no está ahí, personas que creen que si no están ellos no hay nadie. Ratifico, y las personas que están ahí gozan de mi confianza, son las que enfrentaron la lucha conmigo.

AV: Otra pregunta. Roberto. "Le podés preguntar a Lilita cómo forma su
futuro gobierno. Economía, educación, trabajo, salud, seguridad. Nombres y trayectoria."

EC: Ustedes pueden buscar en elisacarrio.com.ar toda la propuesta. El jefe del equipo económico es Rubén Lovuolo y ahí está toda la gente que coordina. Alicia Gutiérrez es la coordinadora de los equipos de salud. Eduardo Macaluse es el coordinador de los equipos de educación, y esto no quiere decir que sean ministros. Son los que coordinan a grupos técnicos de donde yo después decidiré quiénes son. Hebe Clementi junto con García Conde coordinan el programa de cultura. Y después, si quieren ustedes busquen www.elisacarrio.com.ar, está una de las propuestas y abajo está cada uno de los equipos técnicos.

AV: Está bien. Bueno, acá hay muchos que te desean suerte. "Lilita, estoy en Madrid trabajando, voy a votarte para poder volver, la única medida económica que necesita la Argentina es justicia para todos. Un beso". Después, para Lilita "Me encantó el proyecto de los ingresos asegurados, ¿pero cómo los vas a financiar?

EC: Con la vieja asignación familiar, más supresión de algunos programas sociales, más retención a las exportaciones de petróleo hasta que se haga la reforma tributaria y después con una reforma tributaria, porque además el sistema se autofinancia. ¿Qué quiero decir? Como es mucho dinero puesto al mercado interno, en realidad yo voy a atar también un contrato con las madres para que pidan la factura. Esto va a ir a una recomposición del sistema tributario de la recaudación tributaria importante porque vamos a atar el gasto al recurso. Pero se puede hacer, en realidad éste es un proyecto nuestro que no es de campaña electoral, es un proyecto mío del año ''96, lo seguí trabajando y lo hizo Rubén Lovuolo. Ya en el ''96 donde nosotros decíamos que si al 2000 no hay este proyecto, al 2000 hay 70% de chicos pobres. Es un proyecto que lo discutimos en Europa, en distintos países, lo trabajamos con (?) en Brasil. Es parecido al programa de renta mínima que tiene el partido de los trabajadores brasileños, y yo le puedo asegurar que va a reconstruir la familia y va a permitir el sostenimiento de emprendimientos productivos donde la gente no necesite sacar del emprendimiento en el primer tiempo. ¿Saben por qué se fundieron los emprendimientos productivos en el país? Porque la gente mes a mes iba comiendo para comer. El ingreso de ciudadanía en la reconstrucción de la familia permite esquemas de desarrollo de trabajo cooperativo, de PYMES
productivas y de emprendimientos donde la gente pueda aguantar esos seis, ocho meses poniendo dinero, o no sacando dinero para conseguir un trabajo estable.

AV: Ahora, Lilita, a mí me gusta lo que decís, pero digo..., vuelvo a
insistir. ¿No estás demasiado enfrentada con los empresarios, demasiado
enfrentada con la gente de los bancos, no estás demasiado enfrentada con los sectores..., no con las PYMES, pero con todo un sector empresario importante de la Argentina?

EC: No, yo tengo reuniones permanentes con las cámaras empresarias de
distintos países del mundo, no tengo sentimiento antiempresario, al
contrario, vengo de una familia en donde mis abuelos eran empresarios,
fundaron sociedades rurales, cámaras de comercio, consorcios camineros. Lo que sí está muy claro es que para beneficio de los empresarios y nuestro tiene que haber otro modo de relación. Yo no voy a las quintas, a mí no me cooptan, a mí no me pagan, a mí no me establecen relaciones personales, me parece muy bien que los empresarios hablen con los gobiernos, pero en los despachos oficiales, con agenda que sepa el pueblo y no creo en el capitalismo amigo por amigo de esos políticos que los llevan a comer a una quinta y al otro día les sacan una licitación.

AV: ¿Es cierto...? Una vez no sé si escuché en el programa de Mariano
Grondona que Mariano Grondona había pedido una entrevista con vos en su momento, ¿y con quién más era?

EC: Yo fui a la casa de Mariano Grondona porque él me invitó y estaba Escasany. Yo le dije lo que yo pienso...

AV: En el momento más complicado ¿no? Del banco.

EC: Sí, sí, pero yo fui a la casa, estaba su esposa ahí, yo le dije que
creía que era un delincuente, le dije las razones por las cuáles creía que
era un delincuente, es más, a la noche lo denuncié, pero le dije cuáles eran las razones. Y finalmente, ¿se acuerdan cuando vino el presidente del Banco Central? ¿Cómo se llamaba éste...? El que vino del Fondo Monetario Internacional, no me acuerdo cómo se llama, que estuvo en el primer período, ¿se acuerdan?

AV: Que es como Blejer, pero...

EC: Blejer. Blejer me llamó, me dio explicaciones, me dijo que no podía
cerrar el Galicia porque se caía el sistema financiero pero que iba a
prohibir a la familia Escasany permanecer en el Galicia, y así terminó. Así que nosotros mantuvimos esto, yo nunca escondí esa reunión, fui a una reunión social, yo la quiero mucho a la mujer de Mariano, me dijo ella. Ahora a partir de ahí nunca más fui a ninguna reunión porque ya tengo...

FR: Antecedentes.

EC: En realidad me hicieron como una especie de operación, pero yo le dije ahí lo que pensaba, le dije que era un corrupto, lo dije claramente, no tengo ningún problema.

FR: ¿Cómo es tu relación con la gente de Pergolini, de Caiga quien caiga?

AV: Perdón, ¿lo podemos contestar después de la tanda? Que estamos un poquito atrasados.

OYENTE: Sí, buenas tardes Any y equipo, soy José de Barracas y quería aprovechar esta oportunidad que está la señora Carrió como invitada en el programa para expresarle un pensamiento que tenemos muchos argentinos. Muchos argentinos tenemos la intención de votarla a ella, pero nos acobarda el hecho de que en caso de que ella llegara a la presidencia, ¿cómo va a hacer con un Congreso totalmente adverso para poner en práctica todas las ideas renovadoras, y que a mi juicio y al de muchos son muy atinadas y ayudarían a encaminar al país a un rumbo más cierto y más justo para todos?

OYENTE: Hola, mi nombre es Evelyn, tengo 23 años y me gustaría preguntarle a la señora Carrió si en el caso de que hubiese ballotage y su partido no pudiera participar de éste, ¿a qué partido o candidato ella apoyaría?

AV: Dos preguntas que están muy bien porque digamos que son lo que piensa la gente, las dudas que tienen muchísimos oyentes, y debe ser seguro, muchos ciudadanos.

EC: La pregunta es así, porque yo expliqué hoy. Hay dos gobernabilidades posibles. Hay una gobernabilidad que dice que vos tenés que ir..., sos presidente, al parlamento. En el parlamento te podés encontrar con algunas oligarquías que después de piden sobornos en algunos casos o negociaciones en otras. ¿Se acuerdan la reforma laboral con De La Rúa? Vos podés hacer exactamente lo que hizo De Gaulle. De Gaulle también tenía la cuarta república donde había muchas facciones, entonces se va a una consulta popular sobre cinco o seis puntos, trabajo, justicia, deuda externa, política exterior, digamos por ejemplo en el tema de integración con Brasil, política de trabajo, ingreso ciudadano para la niñez, y vas a una consulta popular. Con el 80% del pueblo que respalde esa política no hay parlamento que se oponga. En realidad, el problema de gobernabilidad mayor que va a tener cualquier gobierno es la Corte. Digamos, pero esto es... está claro que no se puede ir directamente al parlamento pero se puede ir a una consulta popular y legitimar socialmente y con esto se asegura la gobernabilidad porque a los dos meses ya hay elecciones, es decir que en tres meses se renueva el parlamento.

AV: La otra es qué pasa si no llegás, ¿a quién se apoya?

EC: Nosotros vamos a dar libertad de conciencia con un criterio muy claro. Jamás votaríamos a Menem.

AV: Y del resto, imaginemos los escenarios posibles. Kirchner - Menem.

EC: No, yo voy no voy a opinar de eso porque además yo estoy en el
ballotage, pese a todas las operaciones que hay para sacarme del ballotage, está claro que estoy en el ballotage con Menem. Entonces me parece que ingresar a eso es ingresar a las operaciones de aquellos hoy que quieren hacerle creer a la sociedad que yo no estoy en el ballotage, lo cual es mentira, lo que les digo es que no crean. Hay encuestas oficiales que las tiene el gobierno que hablan de cuádruple empate y hay encuestas que se publican que quieren hacer aparecer como primeros a candidatos inexistentes y que pueden llevar a una situación dramática. Que el país no tenga opción en la segunda vuelta. Así que yo doy por claro y confíen, nosotros estamos en la segunda vuelta.

FR: Bueno, queda una pregunta pendiente, la de la relación con Pergolini y con sus chicos de CQC. No tenés buena relación con ellos, ¿por qué?

EC: Pero si lo amo a Malnatti, tengo una relación extraordinaria yo con
Malnatti, lo que pasa es que no le hablo. Pero porque es casi una telenovela silenciosa, muda. Pero ahora le declaré mi amor el otro día frente a un violín.

FR: ¿Y con Pergolini? ¿A vos te gusta lo que hace en los medios?

EC: Yo no miro televisión y nunca en mi vida miré televisión, yo no escucho radio, yo toda mi vida sólo leí, así que la verdad que opinar sobre... ¿No ves estoy fascinada mirando acá una imagen? Porque la verdad que no tengo...

FR: ¿Y cómo va a ser tu política con los medios? Porque muchos gobiernos han tenido el problema, en el caso del radicalismo, que no sabían cómo manejar los medios.

EC: Me parece que no hay que manejar los medios, me parece que los medios tienen que ser independientes de los gobiernos y tener efectivamente libertad de expresión, y que para ello no tiene que haber negocios entre los medios y los gobiernos.

AV: Ahora, por ejemplo, si te invita Susana Giménez, ¿irías a conversar al living de Susana Giménez?

EC: He ido, he ido y la quiero mucho.

AV: ¿Volverías a ir?

EC: He ido.

AV: ¿Irías al programa de Tinelli, por ejemplo?

EC: No. Pero no por Tinelli porque me encanta el programa y todo, porque a lo mejor, digamos, tampoco iría a un sketch cómico con Susana. Pero a conversar en un lugar...

FR: Bueno, pero Menem fue a conversar a lo de Tinelli y Tinelli mismo
reconoció que fue el espaldarazo para ganar una elección, ¿no?

EC: Mire, yo no hago cualquier cosa para ganar una elección.

FR: Pero no es negociar con nadie, si...

EC: Yo lo quiero mucho a Tinelli, pero tienen otro programa. Yo no soy..., no formo parte del espectáculo y me parece serio no formar parte del espectáculo. Además reconozco que es el programa que más me divierte y me encanta Tinelli, aclaro para que no se confunda. La verdad que una o dos veces, cuando hacían esos sketches donde yo estaba me divertía a horrores. Pero bueno, son dos cosas distintas.

AV: ¿Tenemos tiempos de un par de preguntas más? No. Vamos a la tanda, dale.

OYENTE: Yo me llamo Jorge Ojeda, de La Leoneta, Chaco. Actualmente vivo en la Capital Federal, en la zona de Núñez. Le pido a Lilita Carrió que deje un número de teléfono donde se puede ubicar para el día de la elección para ir a colaborar con ella en las distintas mesas.

OYENTE: Hola, buenas tardes, éste es un mensaje para pedirle a la señora Elisa Carrió que si el resultado de la elección es adverso, que por favor no se retire, que renueve su banca de diputada porque he leído por ahí que no lo iba a hacer en caso de un resultado adverso. Por todos los que la vamos a votar y por todos los que necesitamos que se depure la política, necesitamos gente como ella en el Congreso que quizás en un futuro la podamos tener, si no es ahora, como presidente de la Nación. Si no miren lo que pasó con el señor Lula de Brasil.

AV: Bueno, digo, el señor Lula de Brasil tuvo que negociar también, tuvo que hacer mucho tiempo política pero al final tuvo que negociar, tuvo que aliarse con un empresario. Digo, ¿estarías dispuesta vos a negociar?

EC: Negociar, sí. Pero negociar los principios, nunca. Acordar políticas,
con todo el mundo, negociar principios, no. Y Lula no lo hizo. Miren lo que pasó con Lula, ¿saben cuál es la campaña, el discurso? Yo estuve cuando asumió Lula. La esperanza venció al miedo, nosotros tomamos eso del discurso de Lula ahora. La verdad que un mes antes de la elección, todas estas preguntas que me están haciendo a mí, ¿se acuerda lo que eran los diarios? "Lula no va a poder gobernar, no va a poder controlar los mercados, no puede ganar". En realidad, es todo el aparato comunicacional destinado a decir que el candidato que puede generar una esperanza, no puede. Lula también tenía al Congreso en contra en Brasil, no tiene mayoría en ninguna de las dos cámaras.

AV: Está bien, es cierto. Yo quiero hacerte una pregunta personal...

EC: Y el teléfono es 4943-7029.

AV: Después de la tanda quiero hacerte una pregunta personal. No me la
contestés ahora. Si te parece que una mujer sola puede llegar, si van a
votar a una mujer, si este país está para que voten a una mujer. Y si una
mujer, una mujer sola, la sensación de esta cosa machista de no tener un
marido al lado, te juega a favor o te juega en contra.

OYENTE: Sí, para la señora Carrió, quería hacer una consulta. El tema de la pesca, aquí en la Argentina no podíamos comer pescado. ¿Entonces qué pensó o estudió para ese tema? Además quería decirle con el tema de minería y de petróleo, ¿qué puede hacerse para recuperar nuestras riquezas? Juan de Torcuato habla.

OYENTE: Un mensaje a Lilita de Leonor de Belgrano. Quiero decirle que yo soy docente universitaria hace 25 años y como titular, es decir que tuve que hacer un concurso, estoy ganando 230 pesos. Y que además de esto muchas veces intenté acompañarla en distintos actos para escucharla, ver sus propuestas, y que nunca me convocaron para participar. ¿Qué pasa con el ARI?

AV: Tu respuesta.

EC: Sí, la verdad que no sé, le doy el teléfono de mi casa, porque la verdad que me da vergüenza, pero no sé cómo solucionar ese tema de tanta demanda de ella. En segundo lugar me alegro que le hayan aumentado el sueldo. Y la pregunta con respecto al petróleo, vamos a un ente regulador energético para el control de la renta petrolera y a poner los controles. Ustedes saben que de lo que se extrae de petróleo no hay reloj del estado, es decir que se pagan las regalías y se certifica de acuerdo a la declaración jurada de la empresa. En consecuencia, no hay nadie que sepa si efectivamente se cumplen o no las normas. Lo mismo en el tema minero, tenemos que ir a reformar claramente la ley minera, sobre todo a partir de las concesiones que se hicieron y que dieron lugar por ejemplo a este tipo de explotaciones en Esquel. También en minería no hay control acerca de lo que se extrae. En Loma de la Lumbrera por ejemplo es a pura certificación de la empresa. Y en pesca es lo mismo. En pesca en muchos casos los permisos son obtenidos... hay una mafia de la pesca a cambio de determinados sobornos. No se respeta y la mayoría de las empresas en realidad procesa en altamar, los mismos barcos procesan y llevan por ejemplo langostino a España y a otros países.

AV: Tengo un mail que dice, tengo varios, que dicen "Any, la señora Carrió acaba de demostrar que miente, como todos los políticos. Acaba de decir que no mira televisión ni escucha radio y a los dos segundos dice que no tiene problemas con Tinelli y que le encanta su programa. ¿Cómo es la cosa, mira o no mira televisión?

EC: Yo no miro nunca televisión, pero sí paso cuando voy a dormir y cuando estaba el programa de Tinelli porque mi hija me llamaba y me decía "Mamá, ahí estás vos", es cinco minutos. Cuando digo que no miro televisión es que no me siento a mirar televisión. Mire, señora, yo le voy a decir, yo no miento. Si quieren decir que miento, díganlo. Pero yo a esta altura tengo esa cosa de tranquilidad de conciencia de la historia de mi propia vida que la verdad que tampoco me preocupa que una señora me diga eso.

AV: Lilita, ¿te parece que la Argentina está preparada para votar a una
mujer, que vas a tener el voto, que te van a apoyar las mujeres, que los
varones se van a animar a votar a una mujer?

EC: Yo lo que sé es que somos millones de mujeres y miles de mujeres las que hemos llevado adelante familias, bancamos, trabajamos, tenemos
perseverancia, son mujeres las que pelearon contra la dictadura como las
Madres, son mujeres las que llevaron a cabo la destrucción del régimen
saadista en Catamarca, somos mujeres las que llevamos a cabo la lucha contra la corrupción, digo, ¿por qué una mujer no puede ser presidente de la Nación? Creo que muchísimas mujeres ya sabemos que podemos, que no sólo podemos esto, sino que podemos muchas cosas y también sabemos que hay una cultura que siempre dijo "No podés, no servís, no existís". Y es una cultura que estamos tratando de cambiar todas. Muchos hombres creo que lo entienden, otros no, y quizás me parece que no tenga que ver con el hecho de ser mujer porque algunos me dicen que tengo la valentía que otros hombres no tienen. Pero sí me doy cuenta de que la sencillez es algo que en vez de ser fortaleza parece debilidad, que nos piden sencillez y por el otro lado sin embargo quieren los 4 ó 5 autos y que vengan pareciendo gente importante, digamos, ¿no? Yo nunca voy a ser importante, yo soy esto, no quiero ser importante, me parece que eso es profundamente anticristiano. Lo que sí veo es que a mucha gente le molesta la sencillez, no es que le molesta, es como
si un sencillo no pudiera ser presidente o tener un cargo. Y la verdad que
esto me parece un error profundo porque yo detesto la gente importante entre comillas, me parece que la sencillez es una condición de la inteligencia pero también de los mejores valores y quizás no es porque sea mujer, sino porque soy sencilla. Si a lo mejor estuviera con los trajecitos de María Julia Alsogaray y entrara con esa soberbia, algunos dirían que puedo gobernar. Como soy como todos ustedes, como somos todos iguales y como no estoy dispuesta a cambiar por eso, me parece que esa sencillez es lo que algunos dicen "No puede ser presidente porque es demasiado sencilla" y en todo caso si lo sienten así que no me voten, pero no voy a dejar de ser sencilla ni voy a hacer toda la parafernalia de la estupidez y de la soberbia para parecer más importante. Detesto las personas que quieren parecer importantes.

AV: Viste que hay algunos candidatos que se amigan con la mujer, o se
inventan mujeres para aparecer, para no estar solos, porque les parece que esto da más prensa, etc. Ser una mujer sola de pareja, no sola, ¿hace que en algún momento sientas que esto puede jugarte en contra, jugarte a favor?

EC: En realidad, yo llegué a la política siendo señora de nadie, porque
nunca tuve un marido ni nadie que me llevara. Me parece que en el fondo, la lucha contra la corrupción y lo que yo emprendí con tener custodia personal desde hace 6 años y mis hijos también ha sido muy difícil, y en el medio he perdido la familia. Y la verdad que es un dolor personal que yo llevo adentro pero que tuve que hacerme cargo de una responsabilidad pública muy difícil y estoy orgullosa de no estar en un lugar por otro, de estar por uno mismo. Le diría que hay miles de mujeres solas en el país y ojalá Dios me dé alguna vez la posibilidad de una reconstrucción. Pero esto es lo que soy y no voy a inventar otra cosa.

AV: Para terminar, ya estamos al filo...

EC: Además, yo siempre digo que cuando un hombre es políticamente exitoso, al lado hay una mujer de tailleur, cuando hay una mujer exitosa, al lado no hay nadie.

AV: Es muy cierto, es muy difícil que acompañen. Pero el otro tema es ¿cuál es la cosa, cuál es...? A ver, si vos pudieras hacer, no digo una
autocrítica, pero una especie de reflexión sobre cuáles son las cosas por
las cuales a lo mejor la gente no te vota.

EC: La verdad que yo debo ser la peor de todas, debo tener un montón de miserias, un montón de defectos como todo el mundo.

AV: Pero si vos me decís todas, es nada. Decime dos o tres cosas que digas, bueno, éstas son mis debilidades.

EC: No, es que yo tengo una gran capacidad de perdonarme a mí misma, yo no voy a psicoanálisis para liberarme de culpas, en realidad uno en la vida hace lo que puede, hace todo lo que puede. Lo que sí agradezco mucho a Dios la ridiculización y la humillación a que fui sometida en los últimos dos años, porque me quitó cierta soberbia intelectual de profesora universitaria, y yo se lo agradezco profundamente porque me dio mayor humildad. Y en todo caso ese rasgo sí lo tenía. El segundo rasgo que sí puedo tener es que..., no sé, la verdad que yo no veo... Tengo todos los defectos y al mismo tiempo no tengo uno que sea...

AV: ¿Sos un poco "manduti"?

EC: Mirá, lo que soy es bastante insobornable en el tema principios. Y
además no me gusta que me extorsionen. La peor forma que se puede tener de relacionarse conmigo es presionarme, porque a la presión resuelvo rompiendo, porque no me gustan las presiones, no me gusta la extorsión. Y creo que a las mujeres muchas veces nos aprietan... En realidad muchos de los rasgos que me critican son signos de autoridad, no signos de... Y algunos pueden entender como autoritarismo la defensa de determinados principios a ultranza. A mí no me importa perder todo con tal de salvar un principio, a mí no me importa, yo siempre puedo empezar a caminar sin nada, pero sin lo que no se puede empezar a caminar es la conciencia tranquila.

AV: Lilita Carrió, muchísimas gracias por haber estado en este programa, gracias a todos.

EC: ¿Puedo dar un numerito de teléfono para la contribución?

AV: Sí, dale.

EC: 0605-111-4454.

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ROSARIO 12 - VIERNES 11 DE ABRIL DE 2003
Sección Cartas en la Web. www.rosario12.com.ar

Teatro I
Manifiesto mi absoluto rechazo al Decreto 815/03 y junto a diputados integrantes de la Comisión de Cultura, acordamos impulsar una normativa que derogue dicho decreto y otorgue la definitiva autonomía al Instituto Nacional del Teatro. Luego de una reunión con representantes teatrales de todas las regiones del país, donde se analizó el decreto 815/03, pretendidamente de "necesidad y urgencia", donde se convierte al Instituto Nacional del Teatro en un ente público no estatal y así entregar la dirección del organismo a un presidente y un vicepresidente que excluyen las facultades de los órganos federativos y colegiados, pero con amplios poderes y permanencia en el cargo para aquellos funcionarios nombrados. De este modo se crea un organismo con caracteres privados pero funcionando con fondos públicos. Es evidente el autoritarismo de este decreto, que atenta contra las instituciones y el estado de derecho. Bajo la aparente idea de otorgar autarquía administrativa y financiera que desde hace mucho tiempo la gente del teatro reclama, se viola el espíritu de la Ley 24800 del Teatro, que niega este objetivo diciendo que lo viene a "complementar". Este organismo que ha funcionado desde su origen a través de sus cuerpos colegiados que representan a todo el país, con reconocido espíritu "federal", quedaría al arbitrio de un presidente y vicepresidente con totales poderes de decisión y ejecución, con pretendidos argumentos de mayor operatividad. Esta intencionalidad del Gobierno nacional del Justicialismo, no hace sino mostrar su rostro autoritario para favorecer a sus amigos en detrimento de la sociedad toda, representada en este caso por los instituciones relacionadas con la actividad teatral. Por ello, he ratificado la voluntad de acompañar a los representantes teatrales en su requisitoria, impulsando una norma que brinde una definitiva autonomía federal al Instituto Nacional del Teatro.
Alicia Gutiérrez
Diputada Nacional

Teatro II
Tomado conocimiento del proyecto del Decreto por el que se declararía la autarquía del INT, y entendiendo que su contenido impone modificaciones estructurales a la Ley Nacional del Teatro Nº 24.800: al imponer la figura de un presidente con plenos poderes para decidir y ejecutar, transforman al Instituto Nacional del Teatro en una Institución de conducción unipersonal, sujetándolo a las necesidades políticas del gobierno de turno, que vulneran por lo tanto el carácter colegiado, federal y representativo de la ley original; los teatristas de todas y cada una de las provincias del territorio nacional nos oponemos férreamente a la firma de un decreto que con la excusa de lograr la autarquía que nuestro Instituto merece le quita a la comunidad teatral del país el gobierno de su Instituto. Formulamos la más firme determinación de impedir la firma de dicho decreto.
María Esther Aguirre (Corrientes)
Jorge Mareco (Corrientes)
Myriam Cubelos (Rosario)
Héctor Aguilera (Rosario)

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Carrió pidió el voto de radicales e indecisos

Llamó a partidarios a “no desanimarse”

Rodeada de banderas rojas y blancas, y por medio de apelaciones a Leandro Alem e Hipólito Yrigoyen, la candidata presidencial de ARI, Elisa Carrió, pidió a sus votantes "no desanimarse" por las últimas encuestas, que confirman una baja en la intención de voto hacia su candidatura.
.
"No se desanimen. Voy a ser presidente el 27 de abril o en la tercera vuelta", gritó la candidata desde el teatro Colonial, ante la atenta mirada de cien jóvenes, integrantes del grupo de radicales que se alejó de la UCR luego de las escandalosas elecciones internas de diciembre último, y que apoyan su postulación presidencial.
.
Carrió relativizó los datos de las encuestas, y las atribuyó a "operaciones" políticas. "En tres días voy a estar con la misma intención de voto que el Partido Humanista", ironizó la diputada, que recogió aplausos cuando criticó a otro ex radical, Ricardo López Murphy.
.
"No se es decente ni radical cuando no se opta por luchar contra la pobreza", dijo en referencia al ex ministro de Defensa y candidato por el Movimiento Federal Recrear.
.
A los dirigentes del centenario partido los calificó con más dureza. "Son gerentes del poder político, con el sólo objetivo de obtener cargos", afirmó, y recordó su alejamiento de la UCR, luego de una charla con Raúl Alfonsín. "Hice todo lo posible por cambiar a la UCR desde adentro", destacó.
.
Y reivindicó para sí los valores de los líderes históricos. "Fue valiente para enfrentarse a los intereses", dijo de Arturo Illia. " Tenía claro que la lucha era contra el régimen, y dejó pedazos de su vida en esa lucha", homenajeó a Alem.
.
Los disidentes le brindaron su apoyo. "Representa los valores y la ideología de la UCR, de verdad, no de los negocios", dijo Alejandro Rabinovich, ex titular de la Juventud Radical.
.<< Comienzo de la notaRodeada de banderas rojas y blancas, y por medio de apelaciones a Leandro Alem e Hipólito Yrigoyen, la candidata presidencial de ARI, Elisa Carrió, pidió a sus votantes "no desanimarse" por las últimas encuestas, que confirman una baja en la intención de voto hacia su candidatura.
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"No se desanimen. Voy a ser presidente el 27 de abril o en la tercera vuelta", gritó la candidata desde el teatro Colonial, ante la atenta mirada de cien jóvenes, integrantes del grupo de radicales que se alejó de la UCR luego de las escandalosas elecciones internas de diciembre último, y que apoyan su postulación presidencial.
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Carrió relativizó los datos de las encuestas, y las atribuyó a "operaciones" políticas. "En tres días voy a estar con la misma intención de voto que el Partido Humanista", ironizó la diputada, que recogió aplausos cuando criticó a otro ex radical, Ricardo López Murphy.
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"No se es decente ni radical cuando no se opta por luchar contra la pobreza", dijo en referencia al ex ministro de Defensa y candidato por el Movimiento Federal Recrear.
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A los dirigentes del centenario partido los calificó con más dureza. "Son gerentes del poder político, con el sólo objetivo de obtener cargos", afirmó, y recordó su alejamiento de la UCR, luego de una charla con Raúl Alfonsín. "Hice todo lo posible por cambiar a la UCR desde adentro", destacó.
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Y reivindicó para sí los valores de los líderes históricos. "Fue valiente para enfrentarse a los intereses", dijo de Arturo Illia. " Tenía claro que la lucha era contra el régimen, y dejó pedazos de su vida en esa lucha", homenajeó a Alem.
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Los disidentes le brindaron su apoyo. "Representa los valores y la ideología de la UCR, de verdad, no de los negocios", dijo Alejandro Rabinovich, ex titular de la Juventud Radical

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"En las principales ciudades de Santa Fe está ganando Lilita" 

Así lo aseguraron ayer los diputados santafesinos del ARI Piccinini y Gutiérrez. Dicen que hay una operación para hacer creer a la gente que Carrió está afuera de la segunda vuelta Por G.Z.Rosario/12 "En Santa Fe, Carrió encabeza las encuestas desde hace meses y lo sigue haciendo en estos días". Con esa convicción, que aseguran se las dan encuestas independientes y fundamentalmente el recorrido por cada rincón de la provincia, los diputados nacionales santafesinos del ARI Alicia Gutiérrez y Alberto Piccinini salieron al cruce de lo que llaman "una operación del establishment económico que quiere hacerle creer a los argentinos que el ballotage será entre (Carlos) Menem y (Ricardo) López Murphy". A sólo cinco días de las elecciones presidenciales, los legisladores que supieron acompañar a Elisa Carrió desde el inicio de su campaña volvieron a resaltar la propuesta del ARI "que contiene políticas de distribución del ingreso y de desarrollo productivo". En diálogo con Rosario/12 los diputados se muestran entusiasmados con los resultados que creen tendrá su candidata el próximo domingo. "Carrió está ganando en la provincia. En los últimos dos meses he recorrido 16 departamentos y tengo un panorama bastante preciso de lo que la figura de Lilita concita en Santa Fe. Tenemos encuestas independientes que nos muestran que en las últimas semanas en las grandes ciudades -Rosario, Santa Fe, Rafaela, Ceres, Las Rosas y Esperanza- está al frente Carrió seguido por Menem", arrancó exultante Gutiérrez. "Nosotros creemos -continuó la legisladora- que esto es por una cuestión programática, Lilita representa una opción, una alternativa al modelo neoliberal con el ingreso ciudadano para la niñez, el fondo nacional de desarrollo local junto al Banco Nación, el INTI y el INTA, el cese de los actuales jueces de la Corte Suprema de Justicia de la Nación y fundamentalmente una política de redistribución del ingreso a través de una reforma tributaria que contempla impuestos progresivos. Está claro que todas estas propuestas el resto de los candidatos no están en condiciones de garantizar". Gutiérrez puso especial énfasis en aclarar las diferencias que existen entre Carrió y Ricardo López Murphy. "En realidad son dos proyectos totalmente opuestos. López Murphy es más concentración de la riqueza, arancelamiento de la universidad, menos educación y salud pública además de sus ligazones históricas de varios miembros de su partido con la dictadura militar como Manuel Solanet. Hay que recordar sobre todo lo que fue su gestión como ministro de Economía cuando recortó los fondos de la universidad y del incentivo docente porque eso es lo que pretenderá hacer si llega a ser Presidente". Consultada sobre las razones por las cuáles Menem podría disputar el ballotage con la líder del ARI, Gutiérrez sostuvo: "Lamentablemente todavía hay mucha gente en la Argentina que sigue confiando que Menem va a reponer el 1 a 1 olvidando las consecuencias que tuvo esa paridad cambiaria y las políticas económicas aplicadas en los 90 y que se continuaron aplicando con la Alianza con Duhalde". Para Piccinini los guarismos que difunden las principales encuestadoras del país "son operaciones que a la gente que no tiene claridad en sus conceptos la desconcierta. Hay toda una campaña direccionada a que la gente no crea en nadie, para que los grupos minoritarios se queden en el poder. La clave es entender que la fuerza de Carrió no está en el aparato, en sus equipos técnicos que obviamente los tiene, sino en la gente decente que quiere que esto cambie. Con Carrió presidente mucha gente que hoy está alejada de la política va a comenzar a participar de vida pública del país porque participar va a ser un honor y no un descrédito. Los argentinos tenemos que entender que vamos a tener la sociedad que sepamos construir cada uno con su voto". El diputado nacional desestimó las críticas que hacen hincapié en la inexperiencia de gobierno de Carrió. "La sociedad ya ha comprobado cuáles han sido los resultados de los gobiernos que hemos tenido hasta ahora. No se puede argumentar que Carrió no tiene experiencia de gobierno cuando el resto gobernó durante estos años y el país está quebrado. Carrió merece la oportunidad de poder gobernar para mejorar la situación actual".

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"El ballottage será entre Carrió y Menem"

La diputada Alicia Gutiérrez asegura que Carrió va primera en la provincia de Santa Fe.

La diputada nacional Alicia Gutiérrez enfatizó que en las próximas elecciones van a quedar en claro dos proyectos distintos de país, que se dirimirán en el ballottage. "Uno, el de Menem, ya lo padecimos y significa más políticas neoliberales, más privatizaciones y la integración de la Argentina al Alca. El otro, el de Elisa Carrió, un proyecto alternativo de desarrollo y transformación del país, con políticas públicas para la niñez y la adolescencia, en contra de las mafias y la corrupción, con política sociales muy claras".Gutiérrez dijo, además, que la chaqueña va ganando en esta provincia "porque tiene llegada a todos los sectores", contra todas las encuestas y pronósticos."Hemos recorrido 16 departamentos en dos meses y palpamos como la figura de Carrió se fue afianzando en los distintos lugares que hemos visitado. Las encuestas independientes a las que hemos tenido acceso en los últimos tiempos, y sobre todo en los últimos días, indican que hay una gran cantidad de votos independientes que han terminado definiéndose por Carrió", explicó la legisladora.Respecto de las encuestas, que la ubican a la candidata entre el tercer y el cuarto puesto, Gutiérrez dijo que muestran esos resultados porque "las pagan los candidatos y están dirigidas hacia ello. Nosotros no pagamos encuestas, sólo tenemos algunas de independientes que nos acercan"."Se ha invertido mucho dinero en encuestas y propagandas y, además, el establishment ha apostado a las figuras de Carlos Menem y López Murphy, porque son los que van a defender los intereses de esos sectores en contra de los intereses populares que han sido los excluidos en la década del '90".Para Gutiérrez, "el crecimiento de López Murphy no va más allá del tradicional 10 o 15 % que tuvieron históricamente la democracia progresista y algunos sectores conservadores.Respecto de Kirchner, Gutiérrez lo acusó de ser "el candidato del gobierno, pero no ha logrado imponerse en los sectores populares ni medios. En la provincia, dos figuras del justicialismo que no vemos que existan son Kirchner y Rodríguez Saá".

GOBERNABILIDAD

Respecto del enfrentamiento con Carlos Menem, de quien Carrió dijo que en caso de ganar por tercera vez la presidencia ella terminará presa, dijo que esta pelea "no pasa por cuestiones personales, sino que Carrió fue la única que investigó la corrupción y el lavado de dinero en todo el período de Menem. Presentó las pruebas que están en la Justicia, aunque ésta no ha actuado debidamente. Ella dice esto porque ha sido perseguida por el menemismo cuando hizo las denuncias en la comisión de lavado de dinero, así que imagínense este escenario con Menem presidente".Gutiérrez salió a defender a Carrió de su supuesta falta de gobernabilidad diciendo que "Carrió tiene todos los atributos para gobernar. No tiene experiencia de gobierno, pero si los que tenían experiencia dejaron el país como está, es el momento de abrir paso y dejar el lugar para una figura como la de ella, que tiene todas las posibilidades de poder desarrollar lo que está diciendo y que además tiene la autoridad moral para poder hablar y proponer las transformaciones en el país".

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ARI-PERGAMINO

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Carrió obtuvo un triunfo aplastante en la ciudad de Rosario
Segundo se ubicó Menem y tercero López Murphy. El candidato de Binner, Alfredo Bravo, no anduvo

La candidata del ARI Elisa Carrió concentró el voto independiente de Rosario, se impuso de una manera aplastante y logró una clara diferencia que hasta le ayudó a pelear la supremacía a nivel provincial. Carrió, ex afiliada radical, obtenía sobre el cierre de esta edición el 32% de los votos, seguida por el triunfador a nivel nacional Carlos Menem, con casi el 24%. Tercero quedó López Murphy con el 18% y cuarto Kirchner con poco más del 10%. Así entonces esta es la primera vez, desde la instauración de la democracia en 1983, que la fórmula ganadora en la ciudad y el departamento Rosario difiere de la que resulta electa primera a nivel nacional. Carrió, además, capturó el voto del socialismo gobernante que se olvidó de sufragar por la fórmula propia de Alfredo Bravo-Rubén Giustiniani, cuya boleta pasó desapercibida entre el pelotón: cerró con poco más del dos por ciento, casi a la par de Izquierda Unida de Patricia Walsh, y muy por debajo de Adolfo Rodríguez Saá, con cerca del ocho. El intendente Hermes Binner, en declaraciones formuladas anoche, prefirió no mirar ese detalle y en cambio destacó que "lo importante es que en Rosario y también en la provincia los votos no recurren al pasado sino al porvenir". Consultado acerca de por qué no fue votado su candidato Bravo y sí Carrió señaló que "la gente busca una opción ganadora. Pero nosotros, el socialismo, hicimos una campaña con poco dinero y mucho esfuerzo". Prefirió olvidar la separación con Carrió algunos meses atrás -luego de varios tironeos- y dijo que ahora hay que mirar con "optimismo" el futuro porque en definitiva "son votos progresistas" los que fueron para ella. En el comando electoral de Carrió (montado en una playa estacionamiento de Presidente Roca al 700) los ánimos estaban exultantes y los pensamientos giraban en otras direcciones. "Ganamos en la provincia, no sólo en Rosario", comenzaron a gritar desde las 20. La diputada nacional Alicia Gutiérrez se confundía en abrazos con su par Alberto Piccinini, sindicalista de Villa Constitución. En el comando de López Murphy (hotel Plaza Real, a la vuelta del de Carrió) los referentes demoprogresistas María Emilia Biglieri y Carlos Favario se mostraron también conformes con el resultado; terceros en Rosario, una diferencia respecto de Menem que se acrecentaba a medida que se alejaba del centro de la ciudad. A nivel del departamento Rosario (incluidas Villa Gobernador Gálvez, Granadero Baigorria y Capitán Bermúdez, entre otras) los números oficiales cerraban anoche: Carrió, 32%; Menem, 23,91%; López Murphy, 16,84%; Kirchner, 11,26%; Rodríguez Saá, 7,85%; Bravo, 2,40%; Walsh, 1,96%; Moreau, 0,74%. Tanto en el ARI como en Recrear fue comentario la incidencia del voto femenino para Carrió y también lo desfavorable que resultó para López Murphy las declaraciones sobre el arancelamiento de la universidad. Entre los comentarios por el resultado paupérrimo del radicalismo sobresalió uno que graficó la performance: en la mesa donde votó el senador Horacio Usandizaga la fórmula Moreau-Losada obtuvo dos votos. "Deben haber sido el del fiscal de mesa y el del Vasco", arriesgó un militante histórico de la boina blanca.

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 CARRIO EXPLICA COMO VE LA ANULACION DE LAS LEYES Y LAS EXTRADICIONES
“Esto es un avance extraordinario”

Por José Natanson

Hace una defensa técnica, moral y política de la decisión del Congreso. “A los que dicen que no tiene efectos jurídicos, los mandaría a estudiar”, dice. Las posiciones que puede tomar la Corte y la posible apelación a la CIDH.

Abogada y ex profesora de derecho constitucional, Elisa Carrió defiende a lo largo de la entrevista con Página/12 la decisión del Congreso de declarar la nulidad de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final. “A los que dicen que no tiene efectos jurídicos los mandaría a estudiar”, sostiene la líder del ARI. Y, sentada cómoda en su departamento de Barrio Norte, asegura que la declaración es parte de un fenómeno más profundo, que incluye el juicio a los miembros de la Corte Suprema y el “arrepentimiento compulsivo” del peronismo.
–¿Qué opina de las críticas que dicen que la declaración de nulidad no va a tener efectos concretos?
–Para algunos, los que dicen que no tiene efectos jurídicos, el derecho sólo es un sistema de control social. Pero el derecho tiene otras dos dimensiones: una histórica, que refleja el estado de una sociedad, y una de significado, la dimensión narrativa, que es quizás la más importante. Para poner un ejemplo que no sea la nulidad de las leyes tomemos la Declaración Universal de los Derechos del Hombre y del Ciudadano. Para los positivistas no tiene ningún sentido. Pero tiene una dimensión histórica y una dimensión narrativa indiscutible. Y además tiene vinculación jurídica porque muchísimos tribunales la han aplicado como norma de interpretación o como norma operativa.
–¿Y la declaración de nulidad?
–Tiene una dimensión histórica clave, como acto de arrepentimiento de un órgano del Estado que garantizó la impunidad, y una dimensión narrativa: cambió la cultura de la impunidad por la cultura de la verdad y la Justicia. Es un principio sanador.
–¿Y en cuanto a su eficacia jurídica?
–Va a tener si los jueces la miran desde este lugar, de un derecho de gentes por encima del derecho positivo, desde el artículo 29 de la Constitución que prevé la traición a la patria, y desde los delitos de lesa humanidad. Si sólo la miran desde ese positivismo ideológico kelseniano, a lo mejor no tiene efectos jurídicos. Pero en ese caso es un problema de ignorancia de los jueces. Es cierto que el sentido común indica que no es usual que un Congreso dicte la nulidad de una norma, pero tampoco es usual el terrorismo de Estado o los crímenes de lesa humanidad. El Congreso no puede sancionar este tipo de normas, entonces en cualquier tiempo se puede declarar esa nulidad. Además hay otro componente: las leyes se sancionaron en una época de transición, y nosotros demostramos que había vicios a la voluntad.
–¿Eso qué significa?
–Que ninguno de los órganos de producción jurídica del Estado, ni el Ejecutivo, ni el Legislativo ni el Judicial, tenía libre voluntad porque estaban condicionados por un contexto extorsivo producto de la amenaza militar sobre las instituciones democráticas.
–¿Y eso cómo se demuestra?
–Se ve muy bien en el fallo de la Corte que avaló las leyes. Cuando vota (Jorge) Petracchi dice que la ley es inconstitucional en un sentido literal, pero que no debemos perder de vista el contexto. Se sancionaron bajo condiciones de extorsión.
–¿Qué efectos concretos puede tener la declaración del Congreso?
–La interpretación final va a ser de los jueces. Hay tres alternativas posibles. Primera: que los jueces tomen esta declaración como un hecho histórico de reconocimiento, como una declaración histórica, y sobre esa base declaren la inconstitucionalidad de las leyes. Segunda: que declaren que tiene efectos jurídicos plenos, con lo cual se reabren los procesos. O puede pasar que algún juez declare la inconstitucionalidad de la nulidad y la constitucionalidad de las leyes. Lo cierto es que, supongamos que un tribunal nacional de última instancia declara que las leyes de Obediencia Debida y Punto Final son constitucionales, la Corte Interamericana deDerechos Humanos va a declarar inválidas las leyes y va a tener como sustento el pronunciamiento del Congreso.
–¿Por qué?
–Porque lo que hizo el Congreso es adecuar su legislación a los pronunciamientos de la Comisión, que decía que las leyes no eran válidas. Hay antecedentes como el caso de Perú, y una declaración de la propia Comisión sobre la invalidez de los decretos de indulto y las leyes de Obediencia Debida y Punto Final. En el orden internacional no hay dudas, a lo que le tengo miedo es a algunos jueces que tienen una concepción miope del derecho. Cuando nosotros llevamos a jerarquía constitucional los tratados internacionales esos mismos juristas nos decían que era un horror, que no tenía vinculación jurídica. Esta crítica la vengo sintiendo desde la Convención Constituyente: nada tiene efecto jurídico. Yo les diría que vayan a estudiar.
–Pero no es una opinión liviana: la respaldan juristas importantes, como Raúl Zaffaroni.
–Yo tengo un gran respeto intelectual por Zaffaroni. No comparto algunos fallos, y sin embargo, quiero que sea juez de la Corte. El puede no compartir este criterio. Pero no creo que haya dicho que es ridículo.
–¿La detención de los ex represores y la declaración del Congreso sólo son parte de una nueva estrategia oficial o responden a un proceso social más profundo?
–Todo esto es un proceso largo, que se inicia con la lucha de las Madres, con el trabajo del CELS. Ahora llegó el tiempo histórico. Lo que hay reconocerle a Kirchner es que no jugó a favor de la impunidad sino a favor de la nulidad. Hay cosas que parece que se dan de un día para el otro, pero en realidad son el lugar de muchas luchas. La embestida internacional sobre la Argentina fue importante. Obligó a una definición, a buscar juzgamiento en la Argentina y no extradición. Pero es un proceso irreversible, porque si no hay verdad y Justicia no hay paz. Esto es un avance extraordinario, lo mismo que la destitución de algunos jueces de la Corte.
–¿Cuándo termina?
–El hecho de que el Congreso haya declarado la nulidad ya es un quiebre. En el sentido común de la comunidad ya está aceptado que va a haber juzgamiento. De ahí a que se juzguen todos, uno, o dos, ya no importa. Lo importante es la vocación de Justicia, de verdad y de ponerle fin a la impunidad. Después vienen las cuestiones concretas, que son más largas y difíciles, pero la renuncia al tiempo de la impunidad es un hecho histórico sin precedentes. La cuestión mayor, la dimensión histórico-narrativa, está resuelta: de esto no se vuelve.
–¿Cómo interpreta el rol del peronismo, que durante una década garantizó la impunidad y ahora ha dado un giro?
–Como una suerte de arrepentimiento público compulsivo. Si hubiera sido verdadero hubiera sido bárbaro, pero hay muchos mercenarios. Cambió la orden y entonces cambian de posición. En la Argentina, hubo una etapa de dos o tres años que fue la etapa de la verdad. Hubo mucha verdad: sobre los bancos, la economía, los derechos humanos, y por eso también esa sensación de mugre y hartazgo. Ahora estamos en la etapa del juicio, que se puede ver en la nulidad de las leyes, en la destitución de los jueces de la Corte, pero también en el arrepentimiento compulsivo del PJ. Vamos a ver otra etapa: cuando los viejos socios se pelean entre sí. Y la contradicción final en el seno del PJ forma parte de ese juicio. La primera pelea ya empezó.
–¿Con Daniel Scioli?
–Sí. La Argentina del juicio es de contradicción, donde los que estaban juntos se enfrentan. Todo el mundo colabora a un juzgamiento general, que es una limpieza. Yo no creo en María Julia, pero tampoco creo en Canicoba. No creo en Firmenich, pero tampoco en Bonadío.
–¿A qué atribuye la detención de los ex jefes Montoneros? –No sé. Sólo digo que no creo en nada, salvo en la contradicción. Creo que la limpieza del país es por contradicción y no por la figura idealizada de un juez independiente. El gran enigma no es cómo limpiamos la Argentina sino cómo construimos el país que viene. Y es muy difícil pensar que puede construirse con los mismos que lo destruyeron.
–¿Cómo juega Kirchner en esta contradicción?
–Lo que está haciendo es poner en punto la contradicción.
–¿La agudiza?
–Sí. Y yo tengo preocupación por el propio Kirchner. Quizás se puede marcar la contradicción sin tanta desmesura, pero en una de esas, esa desmesura sirve para la limpieza.
–¿Sigue pensando que Kirchner tiene vocación hegemónica?
–Sí. Uno puede tener vocación de servicio o de dominación. En él conviven las dos cosas.
–¿Qué significa la voluntad hegemónica?
–Querer controlar todo, tener ciertos rasgos autoritarios.
–Pero se mueve siempre dentro de los límites institucionales.
–Alfonsín también tenía vocación hegemónica y no rompía los límites institucionales. No es una cuestión de legalidad.
–¿Sigue pensando que el ARI tiene que mantenerse al costado de este proceso?
–Nosotros no somos PJ, no formamos parte de esa contradicción. Tenemos que ayudar al Presidente y mantener nuestra autonomía. Nosotros combatimos las mafias y conocemos la contradicción. Vamos a ayudar a la autoridad presidencial.
–¿En concreto esto qué significa?
–No sé, pero es importante para saber dónde vamos a estar.
–¿Qué puede pasar?
–Lo desconozco. Lo que digo es que vamos estar al lado de la autoridad presidencial. Este presidente tiene que pasar septiembre, tiene pendiente el acuerdo con el Fondo, tiene este conflicto institucional. Se terminaron los meses fáciles. Ahora hay que ser prudentes y serenos. Falta la Argentina de la redistribución del ingreso, un proyecto de desarrollo serio, un proyecto educativo, un camino más claro. Pero hay que esperar. Nosotros no lo vamos a apurar. Lo que le pedimos es serenidad. Y no por nosotros, por él y por el país. Yo quiero que le vaya bien al país y a Kirchner. Y que en algún lugar, finalizada la contradicción en el PJ, podamos estar todos los que pensamos igual.

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CARRIO SOBRE APOYO A IBARRA

Mitre AM 790. La vuelta con Magdalena. 26/08/2003

MAGDALENA RUIZ GUIÑAZU: Sí, que tal diputada, cómo le va.

ELISA CARRIO: Bien, cómo le va Magdalena.

M.R.G: Bien. Ahora diputada, que le parecieron los ofrecimientos que hizo
Macri, llamaba la atención ¿no?

E.C: Mire, lo de Stornelli puede no serlo, incluso Stornelli yo lo conozco,
el sería procurador digamos sea Ibarra gobierno o lo sea Macri. En el caso
del ofrecimiento a Zamora, es un acto demagógico y mentiroso que además le
falta el respeto y la dignidad al propio Zamora.

M.R.G: Bueno, él estuvo terminante esta mañana, en el sentido de que no iba
a aceptar. Pero me da la sensación que lo que quiere Macri es que le quiten
el mote de menemista ¿no?

E.C: Mire, yo le voy a decir una cosa Magdalena, yo esta pelea y este apoyo
a Ibarra no sólo... Somos la fuerza más perjudicada, por la confusión de la
elección del domingo. Yo vine a ratificarle el apoyo, porque esta pelea en
realidad es, yo me siento muy involucrada en lo personal. Nosotros pusimos
el cuerpo, la familia, el riesgo, para limpiar la Argentina que nos había
saqueado económicamente. Entonces, yo por dignidad no le puedo explicar a mi
hijo que todavía no pueden volver a la Argentina, decirle miren, en la
capital ganó Macri. ¿Me entiende?, porque si no va a terminar teniendo razón
ese chico cuando le decía por más que peleen siempre van a volver los
mismos. Yo no me resigno a eso, y me parece que yo apelo a ese voto, al voto
positivo, al voto de participación para ayudar a parir la nueva nación, para
mí es un regreso histórico este.

M.R.G: ¿Y qué le parece Elisa por ejemplo, donde van a ir los votos de
Patricia Bullrich?.

E.C: No, creo que muchos votantes de Patricia seguramente también, nadie
quiere votar a alguien que saqueó económicamente a la nación. Digo, yo esta
diferencia primaria entre los que robaron y los que no robaron, por ahí la
desconocemos los argentinos porque tenemos otra premisa, que es roban pero
hacen. Yo lo escuché el otro día, como ya robaron a lo mejor no roban ahora.
O sea, este pragmatismo inmoral es el que nos ha llevado a la debacle moral
de la nación, y yo a esto no me resigno, por eso vine a decirle mira, yo voy
a pelear no sólo por vos, voy a pelear por mis hijos en esta elección
porteña.

M.R.G: Bueno Elisa Carrió, muchísimas gracias eh.

E.C: De nada.

Elisa Carrió en el programa La Cornisa, América TV , 26 de agosto del 2003

LUIS MAJUL: Lilita Carrió, buenas noches.

ELISA CARRIÓ: Buenas noches.

L.M: ¿Es un país de locos este?

E.C: No, es un tránsito difícil en este largo parto doloroso por un nuevo
país. No es un país de locos, en todo caso habrá dirigentes desbordados,
desmesurados, pero el país no es de locos.

L.M: ¿Locura en el medio de todo esto?

E.C: No, es perdida de sentido común y desmesura en algunos casos, pero nada
de locura, sobre todo en la sociedad no hay locura.

L.M: Hay locos por todos lados en la República Argentina, hay una dirigente
que le dicen loca pero que como Elisa Carrió, le dicen, es cierto, pero que
va anticipando lo que va a pasar. Y hace muy poquito dijo miren que las
mafias todavía no se fueron, miren que hay una pelea muy fuerte, muy dura, y
hay un loco como Fernando Peña que dice que como los locos auténticos dice
la verdad. En un país para mí de locos, de algunos locos, un programa de
locos. Lilita, hace minutos, cuando estabas apoyando a Ibarra, te escuché
decir que las mafias no se fueron. No es que me asusté, pero digo, te quiero
escuchar, ¿las mafias no se fueron?

E.C: No, esto es así, estamos creo que en el anticipo de una gran trampa.
Cuál es la trampa, es un largo parto doloroso, hay contracciones, hay
tiempos de calma, hay tiempos de contracción, hay tiempos de dificultades
pero siempre hay que seguir. Ahora, en ese marco, la pelea contra las mafias
digamos no se va porque se vaya uno, es una larga pelea, es una pelea
difícil. La trampa consiste en lo siguiente, que bajo la apariencia de lo
nuevo en realidad regresa lo viejo, lo peor de lo viejo. Digo, Macri aparece
como un político nuevo, en realidad el grupo Macri es un grupo viejo que
formó parte del saqueo económico a la nación. Digo, Rodríguez Larreta formó
parte de todo el gobierno menemista, entonces aparece lo nuevo. En provincia
de Buenos Aires está la misma trampa, bajo la apariencia de la limpieza de
Kirchner, en realidad la lista de diputados nacionales del PJ encubre la
vuelta de Ruckauf. A mí no me preocupa, a esta altura uno ha peleado tanto y
en tanta soledad, a mí lo que me preocupa es que la gente cuando vea en
diciembre los que están sentados, se de cuenta finalmente que en realidad
hizo regresar lo peor de lo viejo y que no ayudó de alguna manera a una
renovación más profunda. Y acá todos somos responsables, porque la
Argentina, el largo parto doloroso del que yo hablaba y que obviamente hoy
todo el mundo lo percibe, tiene tres etapas. Una etapa de la verdad, donde
muchos lucharon por demostrar la verdad...

L.M: Dolorosa.

E.C: Así es, muchos perdimos muchas veces contra la impunidad, nos matamos
contra las murallas de la impunidad, pero bueno, se logró el objetivo de
demostrar la verdad. Y ahora estamos en la etapa del juicio, es decir con un
juicio muy particular, por qué, porque hay jueces corruptos que ponen presos
a funcionarios corruptos, que hay jueces corruptos que se blanquean con
acciones nobles, la verdad es que uno no sabe. Hay legisladores que ayer
votaban una cosa, que ahora votan otra, y uno se pregunta hubo
arrepentimiento o es sólo un caso de mercenarios políticos. También hay un
juicio de la sociedad, digo, cuando hay mucha verdad todos somos muy libres
porque la verdad nivela, y todos somos muy irresponsables, muy responsables
en el sentido de que o convalidamos la salida o retrocedemos.

L.M: Yo lo que te quería preguntar es ésto, ¿es muy loco pensar que está
todo bien, que hay gente que está haciendo las cosas como para que a este
gobierno, con muy buenas intenciones, le vaya mal de verdad?.

E.C: Obviamente, eso se sabía desde el principio. Por eso, para manejar esta
situación hay que tener una enorme serenidad, no es la desmesura, porque
sino la situación te controla a vos y no vos controlás la situación.

L.M: No se puede como dijiste vos dispararle a un mosquito con una Itaka.

E.C: Cuando yo le pido serenidad al presidente, se lo pido en el mejor
sentido de la palabra, y nosotros estamos prestando apoyo, ayuda en esta
lucha. Ahora digo, la desmesura no es un buen ejercicio del poder, lo dije
no ahora, lo dije el 9 de julio acá, lo dije hace tres meses, y la verdad es
que viene un septiembre muy difícil. Lo que si también aclaro, por eso
aclaro desde hace tres semanas algo que a lo mejor después se puede
entender, nosotros vamos a estar al lado de la autoridad presidencial.
Ahora, le pedimos a esa autoridad presidencial mesura, es lo único que le
pedimos. No le pedimos que cambie el rumbo...

L.M: Lilita, no me quiero ir de lo que acabás de decir, decís que se viene
un septiembre difícil, ¿en qué sentido?.

E.C: Difícil, porque hay muchas elecciones, hay elecciones que están muy
complicadas, que vienen muy sucias, la de misiones es un caso, la de capital
viene complicada en el sentido de que ya hay denuncias cruzadas, está la
negociación con el fondo, que todos dicen que está muy bien pero en realidad
no es que está tan bien cómo está. Digo, hay situaciones que cuando se
juntan todas digamos, cuando se juntan todas a lo mejor parcialmente no son
los famosos frentes de los que yo hablaba, en una situación sin mesura para
manejarlas, sin serenidad, digamos como un espectador al mismo, puede traer
complicaciones. Hay un tema que es central, que yo lo quiero decir acá, el
presidente tiene que cuidar su seguridad, y tiene que cuidarla porque él es
el representante de un pueblo que tiene muchas esperanzas. No estoy diciendo
con esto nada, pero miren, yo voy a contar algo, yo viví con custodia varios
años y no era porque yo tuviera miedo, porque yo tengo fe así que no tengo
ni miedo de morirme, pero uno representa más de lo que es uno. Entonces, hay
cuidados que hay que tener...

L.M: Vos le estás diciendo al presidente que tenga cuidado con su seguridad.

E.C: No, digo, lo tendríamos que tener todos. Yo ya dejé de tener seguridad,
porque como el presidente dice que nadie tiene que tener seguridad, ahora,
esto es un riesgo. Es decir, creo que tenemos que ser más adultos, yo estoy
un poco cansada de mucha adolescencia, nosotros ya somos padres, somos
grandes, no somos adolescentes como en los 70, somos personas de 40 y pico y
50 años. Tenemos que comportarnos como adultos, a veces el adolescente
reacciona mucho más rápido, nosotros tenemos que conducir y lamentablemente
desde un lugar de mucha generosidad lo digo, a mí me tocó conducir de alguna
manera o señalar los pasos de este parto doloroso. Estoy preocupada en
serio, estoy preocupada.

L.M: Vos sentís que el presidente en este sentido, a pesar de que estás
siendo muy mesurada, estás cuidando mucho tus palabras, ¿vos ves que tiene
ciertos comportamientos adolescentes?.

E.C: Digo, forma parte de nuestra generación, digo de la generación de los
que tenemos entre 45 y 55 años, lo digo hace mucho tiempo.

L.M: Lo decís no para embromarle la vida...

E.C: Claro, creemos que tenemos veinte años,25. No, nuestros hijos tienen 26
años, nuestros hijos tienen treinta años y nosotros creemos que tenemos los
veinte años de hace veinticinco años. Nosotros tenemos 46 años, 50 años,55,
y tenemos la adultez, la responsabilidad de conducir desde otro lugar y de
otra serenidad. Para que nuestros hijos puedan ser adolescentes, porque sino
los chicos que son, ¿bebés?

L.M: Es muy fuerte lo que estás diciendo, yo se que no querés alarmar pero
me parece fuerte y está bien, y tiene sentido común. Después vamos a seguir
hablando del presidente, como apuesta siempre a todo o nada.

LUIS MAJUL: ¿Te dolió cuando te empezaron a decir loca Lilita?

ELISA CARRIÓ: No, yo miro al mundo desde la racionalidad, y en general me
parecen necios muchos, no se los digo por caridad, la verdad que no. A veces
me molestó un poco, pero por otras cuestiones, me molestó un poco la
hipocresía de que se tomaran de un crucifijo, de alguna otra cuestión, pero
más por Cristo que por mí, pero no.

L.M: Lilita, te gusta que se juegue siempre a todo o nada Kirchner, que vaya
a misiones y diga ayúdenme, estos son los míos, que juegue fuerte con
Ibarra, que tenga una diferencia con el vicepresidente y arrase con todo.
¿Es autoridad?

E.C: Es irresponsabilidad.

L.M: ¿Pero es autoridad, está bien?

E.C: Es irresponsabilidad.

L.M: ¿Por qué decís eso?

E.C: Porque bueno, es su estilo, pero también es irresponsabilidad, un
estilo con irresponsabilidad.

L.M: Está bien, pero ¿qué me querés decir con eso?.

E.C: Que va a ser responsable a su estilo.

L.M: ¿Para bien?.

E.C: Pero no para mal. Yo lo único que señalo es en términos de construcción
de este país por lo que venimos construyendo, digamos alguna mesura en
algunas cosas, pero para que le vaya bien. Ahora, el estilo es
responsabilidad de un presidente, en lo bueno y lo malo es su
responsabilidad. Yo ya dije todo lo que tenía que decir, no estoy dispuesta
a decir nada, en este país se escuchó desde el 25 de mayo lo que yo dije en
el primer artículo en clarín, me parecía que era necesario decirlo, pero
ahora ya no es necesario decirlo, ya se sabe, ya estamos viendo las
consecuencias de determinadas acciones y lo que sí vamos a ayudar es al
presidente en todo lo que tengamos que ayudar desde el punto de vista
institucional.

L.M: ¿Le tenés confianza al presidente?

E.C: No. Bueno, yo contesto con la verdad pero estoy dispuesta a ayudarlo en
todo lo que haga bien.

L.M: ¿Por qué?

E.C: Porque es así, le tengo miedo a su carácter.

L.M: Sentís que lo puede traicionar, pero aún así lo querés ayudar.

E.C: Yo lo voy a ayudar, por supuesto. Yo contesto con la verdad, esta es la
verdad de corazón, otra cosa sería mentir. Pero estamos dispuestos, de hecho
lo hemos ayudado en todo, en nulidad de obediencia debida y punto final, en
destitución de los jueces, en todo. Nosotros tenemos enorme generosidad en
eso, ahora, si vos me preguntás así una pregunta tan directa yo te tengo que
contestar con el corazón.

L.M: Lilita, ¿te dolió la alusión que hizo Luis D´Elía a los sectores
progresistas, creo que miraba para este lado, que piden mesura, que eso en
realidad es cobardía?

E.C: No, lo que sí quiero decir es que los que luchamos desde una posición
de soledad contra las mafias, no desde la posición de poder sino sólo desde
una banca, la que se bancó toda esa historia fuí yo, así que no me puede
tocar eso. Lo que sí quiero decir es que lamentablemente todos redoblan la
apuesta, y sabes a qué me hace acordar esto, a esa escena de boxeo donde
alguien lo toca y dice vamos a pelear. Después alguien se enoja, y dice
vamos a pelear más, digo ya está, yo ya no hablo más, y lo lamento
muchísimo, mira lo que te estoy diciendo, lo lamento muchísimo.

L.M: ¿Por qué?

E.C: Lo lamento muchísimo, porque ese subir la apuesta en ese boxeo no es
bueno para el presidente, no es bueno para la Argentina. La Argentina
necesita verdad, necesita justicia, necesita distribución del ingreso y eso
en el marco de la paz, y eso en el marco de la no violencia, ni verdad, ni
autoritaria, ni de en múltiples maneras. Y yo tengo miedo que este ascenso,
de que yo lo defiendo de tal manera, yo lo defiendo de la otra, yo redoblo,
a mí me importa nada, de eso yo le puedo asegurar aunque nos quedemos solos,
nosotros queremos ser una fuerza moral, queremos ser una fuerza no violenta,
queremos ser eso. Sin recursos, desarmada, pero que les quede claro a todos,
de esa escalada nosotros estamos lejos, estamos distantes, no tenemos nada,
absolutamente nada que ver. Nosotros creemos en la verdad, creemos en la
nulidad de las leyes de obediencia debida, fuimos los que bajamos todos los
miércoles cuando ninguna de ellos que están en el gobierno bajaron. Digo,
cuando nosotros luchábamos contra las mafias, ninguno de ellos nos
acompañaba.

L.M: Cuando vos decís ninguno de ellos...

E.C: De todos, lo digo desde este lugar, de todos. Entonces, vamos a seguir
ayudando, de esa escalada estamos lejos, nosotros queremos construir la
Argentina de la paz, te lo digo como una intuición muy fuerte. Yo lamento
mucho, porque gobernar también es escuchar, y a veces uno lleva... Nosotros
somos un país ciclotímico, somos un país que de repente avanzamos y de
repente retrocedemos.

L.M: Tenemos presidentes que son incapaces de moverse o hiperkinéticos.

E.C: Claro, tenemos que llevar serenidad, porque ese es el camino de la paz,
la verdad, la justicia, la distribución, pero por ese camino. Yo tengo miedo
que el atajo, como fue el caso de Scioli, te uso para ganar y después tengo
el problema, el exceso verbal, esto es muy de los hombres, redoblar la
apuesta no es bueno para conducir un país que tiene que salir pero
espasmódico, que tiene que lograr las cuestiones de trabajo, de justicia,
etc, no es bueno, y ya está.

L.M: Bueno Lilita, te agradezco mucho por venir. Ahí como siempre tenés la
cámara, y le podés decir a los argentinos, al presidente, a quien quieras,
lo que tengas ganas, los últimos segundos.

E.C: No, no voy a hablar del país, voy a hablar de lo que vimos recién, que
yo te conté. Hay dos conceptos de libertad, yo respeto absolutamente el
concepto de libertad de él (en referencia a Fernando Peña), pero él
encuentra la libertad en un montón de satisfacciones. Y vos sabés que yo
encontré la libertad en la obediencia a Dios, yo nunca fui tan libre cuando
decidí obedecer estrictamente mi conciencia y a los no. Nunca, y mira que
fui muy libre, agnóstica, no es que fui una puritana, al contrario, pero
encontré la libertad cuando decidí obedecer a una causa que tenía que ver
con mi conciencia, que tenía que ver con Dios. Me impresionó, como en
algunos la libertad está fundada en la obediencia a determinadas cosas, y en
otros está fundado en eso, y no es represión, simplemente es otra libertad.

L.M: Gracias por venir.

ELECCIONES - SANTA FÉ

CON EL RESULTADO PUESTO. 

Para Lilita su partido tiene un piso de entre el 10 y el 12 por ciento en la Nación

“Somos la tercera fuerza”

Carrió celebró la banca que ganó García y el tercer puesto de Comi en Rosario, por encima de Usandizaga . En la foto junto a Alicia Gutierrez, Nire Roldan y Veronica Benas, electas en la jornada del domingo, Alicia y Veronica diputadas provinciales y Nire como concejal de Rosario.

Carrió ve en la ley de lemas la causa del alto índice de ausentismo y de votos en blanco.
Foto: Marcelo Martínez Berger

“Estamos muy contentos y queremos agradecerle profundamente a la sociedad santafesina”, dijo ayer la jefa del ARI, Elisa Carrió, quien se mostró más que satisfecha por los resultados obtenidos en los comicios del domingo último, que –sostuvo– consolidan a su partido como “la tercera fuerza” en el orden nacional. “Que Susana García sea diputada nacional electa, que tengamos cuatro diputados provinciales, el primer presidente comunal del ARI (Roberto Delorenzi) de Coronel Bogado; concejales en Rosario y en otros lugares, nos pone muy bien, porque a diferencia de otros, que sólo buscan el poder, nosotros buscamos un camino y para ese camino es necesario que haya agua en el desierto, porque si no la gente se cansa de luchar”, resaltó la jefa del ARI.
Junto a Carrió se encontraban –entre otros– Susana García, Alicia Gutiérrez (electa diputada provincial), el candidato a senador Alberto Piccinini y el postulante a la Intendencia de Rosario, Carlos Comi, quien obtuvo casi el 8 por ciento de los votos. Del ex titular de la Oficina Municipal del Consumidor, Lilita dijo que realizó “una extraordinaria elección, porque hay que tener en cuenta la polarización (entre el PJ y el socialismo) y la ley de lemas” y lo consideró “uno de los ganadores del domingo”.
De todos modos, para Carrió, lo más significativo de la elección de Comi es que se haya impuesto a Horacio Usandizaga, para quien en el ARI anunciaron el fin de su carrera política, algo que también prevén –en este caso sin reclamárselo– los propios allegados al Vasco.
Por otra parte, Carrió consideró que los resultados de los comicios santafesinos han dejado en claro que el ARI “quedó consagrado como tercera fuerza en todos los distritos en los que van dándose elecciones, frente a prácticamente la desaparición de otros partidos que llevaron candidatos a presidente”, en clara alusión al movimiento Recrear, que en el orden nacional comanda Ricardo López Murphy, de pobre papel en las elecciones del domingo último.
Siempre intentando ver desde una perspectiva nacional lo sucedido en Santa Fe, Carrió afirmó que también ha quedado demostrado que su partido tiene “un piso muy claro en todo el país, que ronda entre el 10 y el 12 por ciento, con mayor prevalencia en las grandes provincias de la Argentina”.
Por cierto, el balance de Carrió incluyó una reflexión sobre la consagración de Jorge Obeid como gobernador, algo que consideró que “estaba dentro de lo previsible, ya que la elección estaba muy disputada”. De todos modos, observó que su triunfo “es producto de la ley de lemas, porque el candidato más votado fue (Hermes) Binner y él debería ser el gobernador”.
De ahí que insistió en la necesidad de derogar la ley de lemas, a la que atribuyó el alto índice de ausentismo electoral y de votos en blanco, por entender que se trata de un sistema que desalienta a los electores.

COMO EL MENCHO

Para hacerle ver a Horacio Usandizaga que debe pensar en su retiro de la política, Carlos Comi recurrió a un ejemplo futbolero. “Le puede llegar a pasar como a esos jugadores internacionales, que no se retiran a tiempo y terminan jugando en Primera C como El Mencho Medina Bello”. Este delantero militó en la Selección, River, Racing, el fútbol japonés y Talleres de Córdoba para cerrar su carrera en Dock Sud,de Primera C.

Piedad para Binner y rencor para Giustiniani

La jefa del ARI, Elisa Carrió, prefirió no “dar razones” sobre el revés electoral de Hermes Binner y optó por resaltar el hecho de que “ha sido el candidato más votado” e insistir en que “de no haber ley de lemas, él hubiera sido el gobernador”. En cambio, aprovechó para lanzar dardos contra Rubén Giustiniani, a quien en su momento le atribuyó el fracaso de un acuerdo político con el socialismo. “Quiero y respeto profundamente a Binner y no quiero agregar ningún argumento en un momento difícil para una persona que ha hecho un esfuerzo enorme”, señaló Carrió. Luego, la emprendió contra Giustiniani: “Quiero felicitar a los partidos que han hecho un enorme esfuerzo por tener senadores nacionales. Felicito al PJ por tener a (Carlos) Reutemann como senador y al socialismo por hacer lo imposible para que Giustiniani sea senador”. Y acompañó la frase con un guiño para señalar que era una ironía.

"No cambio respaldos por puestos"

Sobre la posible participación del ARI en el futuro gabinete del reelecto jefe de gobierno de la Ciudad, Anibal Ibarra, Elisa Carrió señaló que "no somos una fuerza que cambia apoyos por cargos", y recordó que al darle el apoyo al candidato de Fuerza Porteña le dije: es a cambio de nada".
"Los que dirigen los gobiernos tienen que tener libertad de criterio para elegir a quienes los acompañan en el cargo, hay que terminar con la vieja práctica política de extorsionar con cargos para obtener apoyos", enfatizó.

Diario La Prensa, 17-9-03

Alicia Gutiérrez: ¨Banco de Santa Fe, ¿una nueva frustración?¨

La diputada nacional del ARI, Dra. Alicia Gutiérrez electa recientemente como diputada por la provincia de Santa Fe, expresó su profunda preocupación y rechazo al tratamiento que se viene dando respecto de la licitación y/o reprivatización del Banco de Santa Fe por parte del Banco Central de la República Argentina.

La legisladora electa afirma que "frente a la indiferencia, cercana a la omisión culposa por parte del Ministro de Hacienda, CPN Miguel Asensio, al gobernador de la provincia actual, Carlos Reutemann, y al electo Jorge Obeid. Resulta sospechoso el intento del BCRA por brindar cerca de treinta (30) franquicias a la propuesta económica del Banco de San Juan, situación que altera sustancialmente la igualdad de condiciones que imponía el proceso licitatorio efectuado por el fiduciante ABN/AMOR BANK. haciendo esto posible acciones judiciales futuras a los otros bancos oferentes".

"Resulta insostenible la pretensión de "fusión" propuesta por el Banco San Juan, toda vez que el Banco Santa Fe no puede ser fusionado y/o absorbido por otra entidad tal cual quedó establecido en el proceso de privatización del mismo", advierte Gutiérrez.

Asimismo, agrega que "resulta temeraria socialmente la propuesta del Banco San Juan pretendiendo franquicias para despido de personal y reubicación de sucursales, debido a que en modo alguno la oferta económica contempla la opción de achique del Banco".

"Resulta sospechoso que dos (2) directores del BCRA se hayan opuesto al proceso de adjudicación del banco toda vez que dadas las características del "negocio" el tratamiento debiera haberse ejecutado por unanimidad".
Y añade: "resulta insólita que la postura de la Provincia sea la indiferencia y la "ajenidad" del problema tal como lo declarara sucesivamente el Ministro de Hacienda Asensio y el gobernador electo Obeid. Estamos hablando de la columna financiera de la provincia con $1.800 millones de depósitos totales".

"Resulta intolerable el desentendimiento expresado toda vez que desde las distintas representaciones políticas provinciales y nacionales se viene exigiendo, conjuntamente con las distintas representaciones productivas, sociales y gremiales la intervención de la provincia frenando este nuevo atentado económico contra el conjunto de los santafesinos, tal como enseñara la experiencia del Banco General de Negocios de los hermanos Rohm y Martinez de Hoz", dice la legisladora electa del ARI.

Alicia Gutiérrez propone:

a.- La no adopción de medida alguna hasta que se investigue y
aclare la Resolución adoptada por parte del BCRA ( Resolucion nº 373 - 17/09/03 ), que ya ha sido planteada por representantes de Santa Fe en la Cámara de Diputados de la Nación, con solicitud de concurrencia del Presidente del BCRA.

b.- Que en función de las irregularidades expresadas el Gobernador anule el proceso que liga a la provincia con el Banco Santa Fe hasta tanto se aclare la situación del Banco San Juan, Banco Santa Cruz y la sospecha de injerencia por parte del Poder Ejecutivo Nacional para lograr la
posesión del Banco Santa Fe a través de un organismo asociado al estado de Santa Cruz, provincia de origen del Dr. Kirchner, claramente asociado financieramente y en otras operaciones con el grupo controlante de la entidad oferente (Petersen Inversiones S.A y familia Ezkenazi).

c.- Que se instaure un debate publico con la intervención de todas las fuerzas sociales, políticas, económicas y gremiales ligadas al quehacer financiero de la provincia para adoptar una medida en conjunta y en salvaguarda de los intereses provinciales de la mayoría de los santafesinos impidiendo la subordinación de intereses estratégicos hacia otras provincias y/o intereses especulativos.

El ARI Santa Fe ratifica su rol opositor

La fuerza política que lidera Carrió entiende que es necesario mantener la independencia de criterio político ante el gobierno nacional y provincial, para garantizar el equilibrio democrático y además interpretar con certezas los cambios profundos que requiere el pueblo argentino.

"Es importante señalar que así como Elisa Carrió sostuvo la decisión de no participar como fuerza política del gobierno nacional, pero acompañó claramente las iniciativas tomadas por el presidente Kirchner en política de Derechos Humanos, como fueron la derogación de las Leyes de la Impunidad, o en la justicia, mediante el Juicio a los miembros de la Corte, es también imperioso definir una clara autonomía política del ARI a pesar de acompañar posturas o decisiones que consideramos correctas para la sociedad argentina".

La fuerza política afirma que "de lo que se trata, es de garantizar el proceso de cambio de nuestra sociedad, pero seremos una oposición constructiva y democrática capaz de señalar aciertos y errores. En éste sentido es que nuestra fuerza intenta consolidar en Santa Fe y en todo el país una herramienta política que trascienda el oportunismo del cargo circunstancial y desafíe las dificultades de la construcción en la coherencia ideológica y política".

"Hay quienes entienden que no sabemos construir, y que nuestra construcción sería más rápida si aceptamos cargos en los gobiernos nacionales, provinciales y municipales, pero nosotros somos conscientes que la independencia de criterio es lo que la gente ve en nuestra propuesta, y comprenden que la fortaleza de la lucha por la verdad, la justicia y la democratización de la riqueza se da en una verdadera alianza con la sociedad y no mediante acuerdos coyunturales con intentos hegemónicos".

Asimismo, señala que "el compromiso es con la gente, con el pueblo que sigue luchando por la defensa de sus derechos ciudadanos, por la universalidad de las prestaciones sociales, por la justa distribución del ingreso, por el NO al ALCA, por la eliminación de los condicionantes que generan las negociaciones con el Fondo, y el ARI de Santa Fe comparte con nuestra referente nacional la convicción de la lucha por la verdad y la justicia

Asensio a la Legislatura por el agente financiero

Llevará los criterios que analiza el gobierno y responderá las inquietudes de la oposición. Más dudas se plantean desde el Congreso Nacional.

El ministro de Hacienda y Finanzas, Miguel Asensio, realizará en las próximas horas un raid legislativo donde expondrá la posición del gobierno de la provincia ante el cambio del paquete accionario del hasta hoy agente financiero, el Nuevo Banco de Santa Fe SA.

El integrante del equipo de gobierno de Carlos Reutemann estará a las 18 en la presidencia de la Cámara de Diputados y mañana a las 11.30, hará lo propio en la del Senado. Ambas reuniones serán abiertas a los legisladores interesados en escuchar y en participar. En el caso del Senado se aguarda, además, la respuesta a la invitación realizada al Banco Central para que envíe un director a explicar los alcances de la operación de traspaso accionario al Banco de San Juan SA.

Pedido de la oposición

En Diputados, el presidente del cuerpo, Alberto Hammerly, se hizo eco del reclamo efectuado dos semanas atrás por el radical Angel D'Ambrosio. De todas maneras, el demoprogresista Carlos Favario también viene planteando una serie de interrogantes sobre la operación.

La semana última, el socialista Alfredo Cecchi presentó un pedido de informes y si bien no fue considerado en el recinto, pidió que se le haga llegar a Asensio para saber por dónde girarán los interrogantes a formularse desde ese sector político.

El legislador pretende saber si el Poder Ejecutivo "ha evaluado las condiciones en las que el Banco Central ha otorgado la autorización al proceso de transferencia de acciones sin formular objeción alguna". También si ha tomado conocimiento de las franquicias de las que ha sido beneficiario el Banco de San Juan con el fin de reordenar sus posiciones normativas. Pregunta, además, si se "ha evaluado, para el caso que no cumpla los requisitos, rescindir el convenio de vinculación" así como si ha analizado "las consecuencias de la operación de fusión".

El último punto del proyecto socialista apunta a conocer "si el Poder Ejecutivo considera seguro para los intereses provinciales que se mantengan los fondos públicos en una entidad que, prima facie, no tendría la solvencia requerida por las normas del Banco Central".

En las últimas horas, los legisladores justicialistas viene realizando una serie de reuniones formales e informales tendientes a unificar algún tipo de postura y hacerse de información sobre la postura del Poder Ejecutivo en la materia.

Desde el ARI

Por su parte, la diputada nacional del ARI Alicia Gutiérrez, electa diputada provincial, expresó su profunda preocupación y rechazo al tratamiento que se viene dando respecto a la licitación y/o reprivatización del Banco de Santa Fe por parte del BCRA.

Afirma que "resulta sospechoso el intento del Banco Central por brindar cerca de treinta franquicias a la propuesta económica del Banco de San Juan, situación que altera sustancialmente la igualdad de condiciones que imponía el proceso licitatorio efectuado por el fiduciante Abn Amro Bank haciendo esto posible acciones judiciales futuras a los otros bancos oferentes".

Asimismo, considera "insostenible la pretensión de fusión propuesta por el Banco San Juan, toda vez que el Banco Santa Fe no puede ser fusionado y/o absorbido por otra entidad tal cual quedó establecido en el proceso de privatización del mismo".

La legisladora del ARI califica de "temeraria socialmente la propuesta del Banco San Juan pretendiendo franquicias para despido de personal y reubicación de sucursales, debido a que en modo alguno la oferta económica contempla la opción de achique del Banco".

Gutiérrez propuso que no se adopte medida alguna hasta tanto se investigue y aclare la resolución N° 373 del BCRA recordando que está pendiente la presencia del titular de la entidad rectora del sistema financiero en una Comisión de Diputados, a pedido de legisladores santafesinos.

Por último, la legisladora le pidió públicamente a Reutemann que anule el proceso que liga a la provincia con la entidad hasta tanto se aclare "la situación del Banco San Juan, Banco Santa Cruz y la sospecha de injerencia por parte del Poder Ejecutivo Nacional para lograr la posesión del Banco Santa Fe a través de un organismo asociado al Estado de Santa Cruz, provincia de origen de Kirchner".

Las partidos aún no pueden justificar sus gastos de campaña
Graves hallazgos del cuerpo de auditores de la Cámara Nacional Electoral

*Se encontraron anomalías en las sumas recibidas y erogadas por los principales partidos
*De las 19 candidaturas, hubo 15 rendiciones
*Infracciones a la ley de financiamiento

Balances que no cierran, empresas que apuestan a dos candidatos, aportes anónimos y partidas fantasmas son algunos de los hallazgos preliminares que surgen de la rendición de ingresos y gastos que presentaron los partidos políticos tras las elecciones presidenciales del 27 de abril.
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A cinco meses de la primera vuelta electoral por la presidencia, el flamante cuerpo de auditores de la Cámara Nacional Electoral comienza a analizar el dinero de los búnkeres electorales, pero ya surgieron los primeros interrogantes.
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¿Cuánto, cómo, dónde y en qué gastó cada equipo electoral? ¿Cuánto dinero recaudó cada candidato? ¿Quién aportó a cada campaña?
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Los "inspectores" analizan al presidente Néstor Kirchner, pero también a Carlos Menem, a Adolfo Rodríguez Saá, a Ricardo López Murphy, a Elisa Carrió y a los restantes ex postulantes. En rigor, a quienes rindieron cuentas.
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"De las 19 candidaturas presidenciales se presentaron unas quince rendiciones, el 70 por ciento. Hay una enorme actitud reactiva de la clase política ante los inspectores, porque no hay que olvidar que esto surgió luego de las cacerolas de diciembre de 2001", comentó a LA NACION un camarista electoral.
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El cuerpo de auditores cuenta con sólo siete miembros. Uno coordina, tres se dedican a la provincia de Buenos Aires y a la Capital Federal y los otros tres se encargan del resto del país. Eso atenta contra sus objetivos, dicen. "La premisa es verificar si la información aportada por los candidatos es consistente y, en lo posible, completar el informe para marzo de 2004. Es lento, pero aun así es un avance", admitió el magistrado.
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Hallazgos
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De los primeros hallazgos surge:
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Los responsables de la campaña menemista detallaron que sólo dos personas aportaron fondos -Francisco de Narváez ($ 42.000) y Osvaldo Villamea ($ 500)- y atribuyeron otros $ 1500 a "bonos de contribución".
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Menem detalló gastos por $ 1,2 millón, pero no informó desembolsos por publicidades televisivas. La ley 25.600 de financiamiento de los partidos exige que se deben detallar los gastos, aun cuando hayan sido abonados por "otra persona en su favor".
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Rodríguez Saá tampoco detalló publicidades televisivas. "Consignó que el 42 por ciento de sus gastos fue a la impresión de boletas y otro 38 por ciento a pagar catering y movilidad", dijo Javier Zelaznik, de la Fundación Poder Ciudadano.
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La empresa Arcor aportó $ 42.000 a la campaña de Rodríguez Saá, al tiempo que también figuró con $ 10.000 para la candidatura de López Murphy. Una vocera de la empresa explicó que "las sumas corresponden al pago que efectuó el personal de Arcor en desayunos y cenas que ofrecieron los candidatos para exponer sus propuestas de gobierno y su incidencia en el ámbito empresarial".
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La firma de alimentos Quickfood también ayudó a esos dos postulante. Entregó $ 3500 a Rodríguez Saá y $ 11.000 a López Murphy. "Los aportes se hicieron, eso no hay por qué negarlo", confirmó a LA NACION el vocero Miguel Gorelik. Quickfood tiene una planta industrial en San Luis.
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La tabacalera Massalin Particulares también hizo lo propio: entregó $ 200.000 a Menem y $ 140.000 a López Murphy. Consultada, la firma confirmó que efectuó "aportes para la campaña presidencial a los candidatos orientados hacia la economía de mercado que lo solicitaron".
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Empresas concesionarias de servicios públicos -Edenor y Transportadora de Gas del Norte (TGN), entre otras- figuran con aportes por un total de $ 34.000 a López Murphy, lo que está vedado por el artículo 34 de la ley de financiamiento.
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Todas las firmas consultadas matizaron esos datos. "Los 16.000 pesos no son un "aporte", ni jamás participamos en una campaña. Sólo se compraron tarjetas para concurrir a cenas, a las que se fue para conocer las propuestas", explicó Alberto Lippi, vocero de Edenor.
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Domingo Sandoval, de TGN, firma que puso $ 5000, fue más lejos. "Los directivos fueron a título personal a cenas de López Murphy, como también han concurrido a eventos de Mauricio Macri y Aníbal Ibarra."
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Uno de los ejes de la recaudación de Rodríguez Saá fueron las empresas radicadas en su provincia por el régimen de promoción industrial. Al menos 26 hicieron aportes por $ 106.500 a su campaña.
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ARI informó que desconoce quiénes depositaron $ 1290 en su cuenta bancaria, cuando la ley de financiamiento estipula que ninguna donación puede ser anónima.
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"Los aportes para Kirchner figuran como posteriores a la renuncia de Menem a competir en la segunda vuelta, cuando debieron ser registrados por la fecha real de cada aporte", subrayó Zelaznik, lo que viola el artículo 45 de la ley en cuestión.
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Poder Ciudadano destacó otra curiosidad de la campaña presidencial. "Pasaron muchas cosas entre el primer y el segundo informe que debió presentar cada fórmula. Menem declaró menos gastos en su segundo informe que en el primero, por ejemplo", especificó Zelaznik.
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Los responsables de esa campaña previsionaron que los gastos al 27 de abril ascenderían a $ 6,9 millones, pero su informe final registró egresos por sólo $ 1,2 millón.
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La Cámara Nacional Electoral restó dramatismo, de todos modos, a los primeros datos. Un camarista consultado por LA NACION fue enfático: "Todavía se está en la discusión previa a la irrupción de un escándalo sobre, por ejemplo, cuál fue el tope real de cada campaña. Las sanciones, si caben, las decidirá cada juez electoral".
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Por Hugo Alconada Mon
De la Redacción de LA NACION

Gastos de campaña
Señor Director:
"Tengo el agrado de dirigirme a usted en referencia a una nota publicada el pasado lunes 6 de octubre titulada «Los partidos aún no pueden justificar sus gastos de campaña». Siendo la responsable económica de la campaña presidencial del partido Afirmación para una República Igualitaria (ARI), debo resaltar que la única mención que se hace de nuestro partido es incompleta y por lo tanto confusa.
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"Allí dice que ARI «desconoce quienes depositaron $ 1290 en su cuenta bancaria, cuando la ley de financiamiento estipula que ninguna donación puede ser anónima». Lo confusión radica en que se omite informar que dicho inconveniente no se produjo por negligencia de ARI, sino por fallas en el sistema contable del Banco Nación.
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"Tampoco se menciona que dichos fondos no se han utilizado para la campaña y que, a pesar de los reclamos efectuados ante la institución financiera, no fue posible determinar quiénes han sido sus depositantes. Por último es importante resaltar que la resolución sobre el destino final de dichos fondos que, repito, no han sido utilizados, la debe tomar el Juzgado electoral, que deberá intimar al Banco de la Nación a dar efectivo cumplimiento de la ley de financiamiento de los partidos políticos. Es conocido el compromiso de nuestra fuerza política con la transparencia en el financiamiento de las campañas. Por ello es que decidimos no recibir contribuciones de empresas y sólo aceptamos aportes personales anuales, con un límite de 12 mil pesos,y, por otra parte, respetamos todos los requerimientos de la justicia electoral como indica la ley.
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"Si bien es una suma ínfima, la decisión de ARI, si no es posible conocer los datos de los aportantes, es realizar una donación a una institución benefica."
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Graciela Ocaña
DNI 14.184.382
Diputada Nacional y Responsable Económica de la Campaña Presidencial del ARI
mocana@diputados.gov.ar

Diputados del ARI pedirán que no se adjudiquen algunos peajes

El diputado electo, Adrián Pérez, dijo a LA NACION LINE : “presentaremos un recurso administrativo para que se suspenda la adjudicación”

Los diputados nacionales del ARI, Marcela Rodríguez y Adrián Pérez solicitarán hoy al Poder Ejecutivo que no adjudique la concesión de peajes a empresas que consideran que han tenido incumplimientos en concesiones anteriores y pedirán que el ministro Julio De Vido sea citado a la Comisión de Obras Públicas de la Cámara de Diputados.
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"Presentaremos un recurso administrativo ante el jefe de Gabinete para que se suspenda la adjudicación ", dijo a LA NACION LINE el diputado electo Adrián Pérez.
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En el Recurso Administrativo que presentarán esta tarde los legisladores detallan graves incumplimientos, detectados por la Auditoría General de la Nación y el Organo de Control de Concesiones Viales, que han tenido cuatro concesionarios a las que el Ministerio de Planificación les ha preadjudicado corredores.
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"Pedimos que no adjudique concesiones a quienes tienen incumplimiento con el Estado. De los corredores hay cuatro empresas que son concesionarias actualmente, y que tienen claros incumplimientos", afirmó el diputado electo.
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El comunicado que distribuyó el ARI señala con detalles los incumplimientos de las empresas que mencionan.
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Pérez resaltó que "no puede haber un otorgamiento de una nueva concesión a quienes son empresas incumplidoras".
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Según comentó el representante del ARI, todas las empresas tenían que entregar las rutas en un estado de 7.5 (que es una calificación que mide el estado de las rutas) pero hay empresas que no cumplieron con la calificación.
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"Todas estas empresas están entregando las rutas con un nivel bastante inferior", resaltó.
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El viernes último se preadjudicaron 7954 kilómetros de caminos y se prevé que se produzca mañana la adjudicación. El objetivo de los representantes del ARI es suspender la adjudicación a las empresas que consideran que incumplieron con el Estado.
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"Presentamos ahora porque el primer camino es reclamarle al Gobierno, si no veremos la vía judicial", afirmó Pérez.
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Empresas
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Rodríguez y Pérez sostienen que las empresas Coarco S.A. y Equimac S.A. C.I.F., Covico Concesionario Vial S.A. y la U.T.E integrada por Supercemento S.A.I.C. y Dragados y Obras Portuarias S.A. han incurrido en muchos incumplimientos de contratos de concesión de corredores viales actualmente vigentes. Y afirman que, Corporación América S.A. pertenece al titular de Aeropuertos Argentina 2000, que incumplió de forma múltiple la concesión del Sistema Nacional de Aeropuertos.
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Fuente: LA NACION LINE
.<< Comienzo de la notaLos diputados nacionales del ARI, Marcela Rodríguez y Adrián Pérez solicitarán hoy al Poder Ejecutivo que no adjudique la concesión de peajes a empresas que consideran que han tenido incumplimientos en concesiones anteriores y pedirán que el ministro Julio De Vido sea citado a la Comisión de Obras Públicas de la Cámara de Diputados.
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"Presentaremos un recurso administrativo ante el jefe de Gabinete para que se suspenda la adjudicación ", dijo a LA NACION LINE el diputado electo Adrián Pérez.
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En el Recurso Administrativo que presentarán esta tarde los legisladores detallan graves incumplimientos, detectados por la Auditoría General de la Nación y el Organo de Control de Concesiones Viales, que han tenido cuatro concesionarios a las que el Ministerio de Planificación les ha preadjudicado corredores.
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"Pedimos que no adjudique concesiones a quienes tienen incumplimiento con el Estado. De los corredores hay cuatro empresas que son concesionarias actualmente, y que tienen claros incumplimientos", afirmó el diputado electo.
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El comunicado que distribuyó el ARI señala con detalles los incumplimientos de las empresas que mencionan.
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Pérez resaltó que "no puede haber un otorgamiento de una nueva concesión a quienes son empresas incumplidoras".
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Según comentó el representante del ARI, todas las empresas tenían que entregar las rutas en un estado de 7.5 (que es una calificación que mide el estado de las rutas) pero hay empresas que no cumplieron con la calificación.
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"Todas estas empresas están entregando las rutas con un nivel bastante inferior", resaltó.
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El viernes último se preadjudicaron 7954 kilómetros de caminos y se prevé que se produzca mañana la adjudicación. El objetivo de los representantes del ARI es suspender la adjudicación a las empresas que consideran que incumplieron con el Estado.
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"Presentamos ahora porque el primer camino es reclamarle al Gobierno, si no veremos la vía judicial", afirmó Pérez.
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Empresas
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Rodríguez y Pérez sostienen que las empresas Coarco S.A. y Equimac S.A. C.I.F., Covico Concesionario Vial S.A. y la U.T.E integrada por Supercemento S.A.I.C. y Dragados y Obras Portuarias S.A. han incurrido en muchos incumplimientos de contratos de concesión de corredores viales actualmente vigentes. Y afirman que, Corporación América S.A. pertenece al titular de Aeropuertos Argentina 2000, que incumplió de forma múltiple la concesión del Sistema Nacional de Aeropuertos.

Se solidarizó con Tonioli y Bruera

Eduardo Luis Duhalde: "La policía tiene tradición de violar derechos humanos"

El funcionario nacional sorprendió con su referencia a la institución santafesina. Gestión ante Reutemann.

Rodolfo Montes / La Capital

Eduardo Luis Duhalde, a cargo de la Secretaría de Derechos Humanos bajo la órbita del Ministerio de Justicia, se reunió ayer con representantes de organizaciones defensoras de derechos humanos de Rosario. La delegación denunció la escalada de amenazas, amedrentamientos y agresiones que viene sufriendo en las últimas semanas. Duhalde lanzó una durísima estocada: "La policía en Santa Fe tiene una antigua tradición de violar derechos humanos".

La numerosa delegación rosarina estuvo encabezada por la diputada nacional Alicia Gutiérrez (ARI), su hijo Eduardo Toniolli (miembro de la agrupación Hijos, y víctima de agresiones a un local comercial de su propiedad) y la abogada Matilde Bruera por el equipo jurídico que impulsa los juicios contra represores. Bruera también fue blanco en reiteradas oportunidades de la acción intimidatoria de -se presume- el mismo grupo agresor. También estuvieron presentes en el 4º piso de 25 de Mayo 606 de Capital Federal el presidente del Colegio de Abogados de Rosario, Mario Holand, y Daniel Erbetta, consejero académico de la Facultad de Derecho.

Los rosarinos fueron escuchados por el ex juez y se llevaron varios compromisos: tendrán el paraguas político que necesitan para seguir impulsando los juicios contra represores y el esclarecimiento de los ataques que vienen sufriendo. "Es una decisión del presidente, es una política de Estado" dijo Duhalde.

LLevarán hasta el despacho del gobernador Carlos Reutemann sus reclamos y la exigencia de respuestas concretas a través del mismo Duhalde, quien se comprometió a visitar a Lole la semana próxima.

Obtuvieron también la promesa del secretario de Derechos Humanos de intervenir para acelerar la definición del gobernador electo Jorge Obeid, en la creación de una Secretaría de Derechos Humanos dentro del Estado provincial. Duhalde o el subsecretario Rodolfo Mattarolo estarán en Rosario el próximo 12 de noviembre, en una jornada organizada por los organismos de derechos humanos para el esclarecimiento de los hechos de las últimas semanas.

El relato de los hechos ocurridos en Rosario (violación de la placa de mármol del Bosque de la Memoria, posterior ataque al local de Toniolli y otras intimidaciones) no sorprendió al ahora funcionario. Todo lo contrario, él sorprendió a sus visitantes. "La policía en Santa Fe tiene una antigua tradición de violar derechos humanos, no nos olvidemos del caso de Juan Ingalinella, que ocurrió hace medio siglo", dijo Duhalde. Los más jóvenes no conocían el caso del militante comunista de la zona sur de Rosario, muerto por manos policiales durante el segundo gobierno de Juan Perón.

Duhalde aclaró que en todas las provincias hay bolsones de ex represores, en algunos casos dentro de la fuerzas de seguridad y en otros por fuera. Y manifestó que es decisión del gobierno nacional terminar con esos sectores. "Está muy claro la profunda reforma que estamos viendo en la Policía Federal, y todas las fuerzas armadas y de seguridad" señaló el Secretario. Y advirtió: "Los gobiernos provinciales se van a tener que poner a tono con esta política, y depurar a sus propias fuerzas de seguridad".

En cuanto a su relación con el gobierno santafesino, Duhalde (quien en las últimas elecciones apoyó la candidatura de Hermes Binner) descartó cualquier tipo de fricción. Aunque reconoció "que hay algunos diputados del PJ de Santa Fe que cuestionaron actitudes personales mías, que nada tienen que ver con mi función en Derechos Humanos. No les doy importancia política".

Luego agregó que Lole Reutemann "seguramente estará interesado en los aportes que le podamos hacer desde esta secretaría para aplicar una política de derechos humanos eficaz. Descuento que su interés será el de apoyar los lineamientos del gobierno nacional".

La delegación rosarina también fue recibida por la comisión de Derechos Humanos y Garantías de Diputados. En una conferencia de prensa en la sala José Luis Cabezas de la Cámara, las diputadas Marcela Bordenave y Patricia Walsh manifestaron su pleno apoyo a la investigación de los hechos ocurridos en Rosario.