No hay Gabinete de Elisa Carrió

Nota aclaratoria de la Dip.Elisa Carrio acerca del articulo publicado en dicha revista.

                                                     Buenos Aires, 30 de mayo de 2002

La Presidente del Bloque de Diputados de Alternativa por una República de Iguales (ARI) Elisa Carrió afirmó que, "frente a especulaciones
absolutamente infundadas de la Revista Veintitrés donde se hace nombres de un supuesto Gabinete de un hipotético Gobierno Presidido por mí, es necesario decir:

1) Que fui consultada sobre quienes sería los integrantes de mi gabinete y manifesté que no respondería sobre nombres, más allá de lo públicamente conocido, esto es: Rubén Lo Vuolo es el hombre de mi máxima confianza en materia económica.
2) En ningún momento fui consultada sobre la posibilidad que alguno de los mencionados tenga una u otra responsabilidad.
3) Que no forma parte de las discusiones en ningún ámbito del ARI el reparto de cargos.
4) Que en momentos duros como vive el pueblo argentino, es preciso hacer una discusión seria sobre proyectos e ideas.
5) Que se han puesto en danza nombres de personas que en algunos casos están comprometidos con nuestro proyecto y en otros, ni siquiera los conozco.
6) Que pedí expresamente que conste que todo lo dicho era a título personal y que sería puesto en discusión en un Plenario Nacional del Movimiento ARI.

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BASES PARA COMENZAR A DEBATIR EL PROYECTO NACIONAL

Antes de comenzar a responder creo imprescindible aclarar que todo lo aquí expuesto es fruto de mi trabajo y reflexión personal, el que oportunamente será puesto a consideración del Plenario Nacional del Movimiento ARI que será el que, finalmente y en forma democrática, decidirá.

1- ¿Cuáles fueron las principales razones por las que el país llegó a esta situación de extrema debilidad institucional y económica?

En aspecto económico y social, la debilidad es resultado de una política de muchos años que promovió la concentración del ingreso y la riqueza, la fuga de capitales, la liquidación del patrimonio público sin instituciones de regulación ni contrapartidas adecuadas, un sistema tributario regresivo e ineficiente en la recaudación, la des-industrialización de la economía, la exclusión social como forma de apropiación de ganancias, el desmantelamiento de las políticas sociales sin otro que lo reemplace. Esto debilitó los elementos que sostienen la cohesión económica y social porque la dinámica reproductiva es empujada por intereses sectoriales y no por el interés del conjunto de la sociedad. Es una debilidad sistémica y no localizada porque se basa en: i) extracción de rentas sin producción de valor agregado; ii) beneficios extraordinarios por cambio del valor de los patrimonios por medidas políticas; iii) expulsión del sistema de producción de riqueza humana (desempleo) y de capital (falta de apoyo para la reconversión de las empresas a nuevos patrones tecno-económicos). En definitiva, en nuestro país lo que ocurrió fue el establecimiento de un modelo de capitalismo financiero de exacción basado en una matriz de saqueo económico y de especulación financiera con la complicidad expresa de sectores públicos y privados argentinos caracterizado por la degradación republicana, la corrupción estructural y el pacto de su clase política. El régimen vacío de legitimación social, se desmorona llevándose en el final a la clase política que lo habilitó y al sistema institucional a través del cual se articuló.

2- ¿Cómo piensa recrear la confianza general en una sociedad descreída, con falta de horizonte y sin recursos económicos?

Lo único que contruye el lazo social en sociedades privadas de recursos económicos y carentes de esfuerzo, es siempre la palabra, hecha testimonio. Pero no cualquier palabra, sino aquella basada en la memoria, la verdad y la justicia, asociada al testimonio se expresa en el derecho a decir, a expresar y actuar de una sociedad que debe reconocerse en la firme voluntad de saber, actuar y no olvidar.
Para recuperar la confianza, es necesario que todos los ciudadanos estén incluidos en un proyecto común y que se otorgue prioridad a las instituciones que establecen pactos generacionales. Esto se logra con políticas sociales basadas en principios universales y que privilegien la asistencia a la niñez y la ancianidad, colocando al empleo como objetivo prioritario de la política económica, fomentando la cooperación y no el conflicto en la empresa, con una política macroeconómica que estabilice la demanda y la inversión en sectores capaces de integrar el potencial productivo del país, con una política tributaria progresiva y que sancione la evasión, con reglas estables para la inversión de mediano y largo plazo, con una política comercial y monetaria coordinada con otros países vecinos para que fortalezca al país frente a los problemas de la globalización financiera, con un sistema judicial independiente que haga cumplir los contratos en los términos pactados y con principios de justicia equitativa. La confianza depende de la capacidad del país para retomar un sendero sostenido de crecimiento con distribución equitativa de la riqueza.

3- Teniendo en cuenta la actual coyuntura, las potencialidades productivas del país y el contexto internacional, ¿Cuál debería ser el modelo de desarrollo económico?

Un modelo de desarrollo requiere de una estrategia de inversión y distribución de riqueza acorde con la particular situación que vive hoy el país. No se trata de importar modelos institucionales sino de adaptarlos. Las economías de mercado, como la Argentina, se desarrollan en base a sistemas institucionales complejos y que no son iguales entre los propios países desarrollados. Argentina requiere de una estrategia que potencie las bondades de sus factores geográficos y de sus recursos humanos. Para ello, la estrategia de inversión y distribución debería promover una integración comercial y monetaria en la región, premiar la ganancia productiva sobre la renta financiera, fomentar en el sector público y privado la plena utilización de los recursos humanos en combinación con una clara política de desarrollo tecnológico, promover una competencia genuina desactivando los monopolios y oligopolios, mejorar rápidamente la distribución de ingresos y riquezas para que todos puedan participar del proyecto de desarrollo.

4- ¿Cómo debe ser el sistema financiero en el futuro?

Las posibilidades y sobre todo los plazos, para reconstruir un sistema financiero en el país están muy acotadas por las políticas que ya se aplicaron y las que se sigan aplicando en los próximos meses. No sólo se destruyó la confianza en el sistema sino que su diseño impidió que el mismo funcione como canal del ahorro a la inversión, sino más bien como expropiación de ahorros. Las medidas tomadas frente a la crisis financiera tampoco permitieron diferenciar responsabilidades y conductas de las distintas entidades. El sector financiero es un sector de servicios a las empresas y a las personas y por lo tanto debe estructurarse para servir a la estrategia de inversión y distribución descripta previamente. Esto significa no sólo canalizar el crédito hacia donde se necesita sino también ser un instrumento eficaz para controlar la evasión tributaria y la fuga de capitales. El diseño de un nuevo sistema necesariamente deberá tener una mayor regulación pública y sistemas de control, pero sin distorsionar la competencia. Para ello, se deben crear instituciones preventivas de las crisis financieras (en lo posible fortalecidas regionalmente), integrar las funciones de regulación y supervisión de la autoridad monetaria y financiera, ampliar y especializar la cobertura de la intermediación financiera para la asistencia específica a las economías regionales, crear instituciones capaces de calificar emprendimientos productivos, disminuir el impacto de los shocks externos y del movimiento de capitales, complementarse con instrumentos en el mercado de capitales que faciliten el financiamiento de proyectos de inversión, rediseñar las entidades públicas para que actúen como fuerte referencia del mercado financiero y se adapten a las necesidades regionales.

5- ¿Es necesaria una mayor presencia estatal en la economía? ¿En qué sectores?

Se necesita una mayor presencia estatal en la regulación de la economía. La primera clave es la reforma tributaria y el ejercicio efectivo de la sanción. La segunda es el desarrollo de instituciones capaces de ejercer la regulación de los mercados oligopólicos que condicionan el abastecimiento y la formación de precios. La tercera es la promoción de la función pública de forma tal de mejorar sus capacidades profesionales y terminar con la cooptación del Estado por intereses particulares. La cuarta es acordar una nueva distribución de tareas y responsabilidades entre las jurisdicciones nacional, provincial y municipal, de forma tal que se integren en torno a un proyecto común. La quinta es garantizar una racional utilización de los recursos naturales con los que cuenta el país y la distribución de su renta de forma equitativa entre toda la población y entre generaciones. La sexta, es la recuperación de la inversión pública en los sectores claves para sostener la estrategia de desarrollo descripta. La séptima es la efectiva promoción de empresas y actividades con fines sociales.

6- ¿Cómo enfrentaría la pobreza extrema en lo inmediato?

Lo primero es cambiar la política económica, que es la principal causa de la pobreza. Lo segundo, es lanzar un programa masivo de distribución de ingreso ciudadano que cubra universalmente a la infancia y la ancianidad. También, fortalecería los programas de alimentación destinados a cubrir carencias de micronutrientes específicos y patologías alimentarias cada vez más graves en el país. Estas políticas deberían tener prioridad sobre cualquier otra función del Estado. Esto debería complementarse con políticas de empleo y formación para los desocupados lo más amplias posibles, como así también con nuevas regulaciones en el mercado de empleo. Finalmente, promovería todas las estrategias alternativas que promuevan la conformación de redes sociales pero no con el objetivo de generar "órdenes sociales paralelos", sino de fortalecer las posibilidades de reinserción laboral y social.

7- ¿Cuáles deberían ser las bases de una reforma política que apunte a un mayor grado de representatividad y de transparencia?

En primer lugar es preciso separar lo público de lo privado haciendo desaparecer el financiamiento privado empresario al financiamiento político, estableciendo fuertes penalidades para su incumplimiento. El origen de la corrupción estructural tienen que ver con el financiamiento privado de la política. En segundo lugar, democratizar la participación ciudadana, fomentando la presentación de candidaturas independientes, la participación activa de las Asambleas Barriales y la instrumentación del Presupuesto participativo. Asociado a esto, en tercer lugar, la adopción de mecanismos de participación directa de la ciudadanía en la toma y ejecución de la decisión estatal. Y, por último y esencial: control ciudadano de los gastos públicos.

8- ¿Sobre qué bases debería rediseñarse el sistema educativo?

Antes que nada: creo y defiendo la educación pública. La educación es la cuestión política central y es parte de un cambio de paradigma en el ámbito de la cultura entendida como construcción de una identidad nacional democrática fundada en la ciudadanía, la memoria, la voluntad de saber y la justicia. El desafío, es la formación de un sujeto que aprenda a reconocer desde su interioridad, el núcleo moral, que le permita plantarse frente al acontecimiento y a los instrumentos y conducirlos desde una ética de los principios (pensamiento moral posconvencional) Así, la democratización es reconocer tanto al sujeto que aprende como al que enseña: el maestro que tiene como misión distribuir la palabra, la autoridad y los valores (formación de formadores).
Ingreso de ciudadanía y nuevo programa educativo apuntan a la formación de una ciudadanía centrada en el sujeto.
Se debería establecer un efectivo compromiso federal de garantizar un piso de financiamiento para la educación, incluyendo recursos para atender desequilibrios regionales. No se deben municipalizar los servicios porque eso aumentaría la fragmentación actual. Se debe negociar la situación del personal docente, actualizando los básicos de salarios y los regímenes remunerativos, dando mayor participación en la gestión educativa y en el diseño de esquemas de capacitación. Se debe potenciar las posibilidades del sistema educativo para promover la integración cultural del país. El objetivo prioritario es la incorporación de la mayor cantidad de alumnos al sistema educativo en todos los niveles, pero aumentando las exigencias de capacitación y rendimiento.

9- ¿Cómo se puede asegurar una atención sanitaria eficiente a toda la población?

Lo primero es garantizar una efectiva atención primaria y prioridad en acciones preventivas desde la concepción. Las políticas señaladas para combatir la pobreza serían fundamentales para esto. La segunda prioridad es reducir la fragmentación y disparidad en el acceso a las prestaciones. Para ello es necesario fortalecer el sistema hospitalario y diseñar un afinado sistema de regulación, con instituciones "testigos" en la oferta y con uso selectivo de la capacidad de demanda del sector público. También, integrar todos los prestadores del sistema en una normativa que garantice el efectivo acceso universal de la población a los servicios y la participación de todos en el financiamiento del conjunto del sistema (incluyendo las áreas menos rentables).

10- ¿Cuál debería ser la estrategia argentina en materia de política internacional? Relación con Estados Unidos, UE y otros países importantes, como China y Japón.

El MERCOSUR constituye sin lugar a dudas la opción
estratégica para el futuro de nuestro país. Ahora bien,
hablar de nuestra relación con el MERCOSUR, es hablar de
nuestra relación con Brasil, ambas están intimamente
vinculadas y el futuro de una estará atada a la otra. La
profunda crisis que hoy atraviesa el MERCOSUR debe ser vista
como una cuestión coyuntural por un lado ya que es reflejo
de la complejísima coyuntura internacional y de la
recesión que atraviesa la región más la crisis que atraviesa
nuestro país. Por el otro, es producto de una falta de
consolidación institucional del MERCOSUR-en la coordinación de políticas macro con Brasil por ejemplo- y una falta de
compromiso de los países miembros con el proceso de
integración regional, dicho en otros términos una falta de
confianza mútua de los propios socios. Debieramos aplicar el
viejo dicho de que la crísis del MERCOSUR, se cura con más MERCOSUR. Siendo esta la piedra fundamental de nuestro relacionamiento externo el primer objetivo ha de ser un
fuerte sinceramiento entre los socios para un proceso
refundacional y de relanzamiento real de la integración con nuestros socios y amigos.
Nuestra primera prioridad debe contemplar asimismo, la
privilegiada relación que el país tiene con Chile y Bolivia
con los que nos unen particulares lazos de fraternidad y un destino común. El avance que se ha registrado en nuestra relación con Chile se debe seguir profundizando para consolidar la integración sin perjuicio de su carácter de asociado y no miembro pleno del MERCOSUR, sin dudas que un
objetivo de largo plazo debe contemplar un proceso de
integración regional cada vez más abarcativo de nuestra
región.
Este objetivo central no debe impedir que se planteen con
madurez las relaciones que deben mantenerse con los EEUU: las relaciones deben ser planteadas desde una perspectiva racional, dura, seria, madura y de respeto mútuo velando por los
interes comunes y los propios de cada uno.
En lo que hace a la relación con EEUU, más allá de las
relaciones bilaterales, debe tenerse en cuenta un proceso de
vinculación desde el MERCOSUR. Las contradicciones que hoy plantea la administración
americana deben ser parte de este análisis de intereses, no
se puede por un lado pregonar una política de apertura y por
el otro aprobar una política de subsidios que tendrá serios
efectos sobre países como el nuestro y menos cuando el
objetivo final es puramente electoral.
Al igual que las relaciones con los EEUU, nuestra relación
con la UE reviste una gran importancia en el contexto
internacional actual. Más allá de las relaciones
tradicionales y culturales que nos unen con los países
europeos, su gravitación económica y la importancia en
términos de las inversiones radicadas en nuestro país, nos
obligan a una relación privilegiada que contemple un
adecuado balance en cuanto al relacionamiento con ambas
potencias, deben profundizarse las coincidencias para poder
avanzar en un satisfactorio proyecto de cooperación e
integración entre el MERCOSUR y la UE.
Finalmente, en esta apretada síntesis quiero referirme a la
relación con el Asia, y en particular con dos grandes
potencias de la región, China y Japón. las proyecciones de
crecimiento del primero de ellos nos obliga a un replanteo
muy serio de su importancia como potencia internacional y
del peso que representará en pocos años en el concierto de
naciones. De igual modo, Japón pese a la recesión que
atraviesa durante los últimos años es una llave para una
política ordenada y de mediano plazo que contemple una
expansión de nuestro intereses a todo el sudeste asiático.

11- ¿Cuál sería la estrategia comercial? ¿Priorizaría el Mercosur?

La prioridad -como quedó dicho- es el MERCOSUR, no sólo por los beneficios políticos y económicos de una integración comercial regional, sino porque tenemos economías complementarias y allí se concentran gran parte de nuestras exportaciones. También, porque es fundamental para encarar políticas monetarias y financieras que alivien las presiones de la globalización financiera sobre el país. Esto no significa tener una estrategia bilateral de comercio, en tanto Argentina debe diversificar sus exportaciones y tener una estrategia de comercio multilateral. Pero las negociaciones comerciales preferenciales deben hacerse desde la plataforma del MERCOSUR, al tiempo que debe tenerse una fuerte presencia en los organismos de regulación del comercio internacional, aunque allí depende de los conflictos de intereses entre las grandes potencias económicas. Complementariamente, la estrategia comercial debería reforzar y mejorar la gestión en materia de anti-dumping, creando un servicio especial para las PYMES, aplicar derechos específicos de importación cuando está probado que no son precios normales de mercado, utilizar la política arancelaria para desactivar mercados oligopólicos y para promover la estrategia de desarrollo apuntada.

12- ¿Qué va a hacer con las Fuerzas Armadas?

Las Fuerzas Armadas tendrán la oportunidad histórica de comprometerse con la democracia y la libertad. En ese sentido, deben estar insertas en el Plan de reconstrucción nacional.

13- ¿Cómo piensa gobernar en un mundo unipolar, que le exige al país seguir las recetas del organismo que fue al menos cómplice de la actual situación y con un bloque opositor -el PJ y el radicalismo- que han demostrado ser capaces de cualquier cosa para alcanzar sus objetivos?

Lo que hay que hacer es tener un proyecto de país, un proyecto nacional autónomo, si después ese proyecto confronta con las exigencias del Fondo confrontará, pero la confrontación no hay que hacerla desde el discurso demagógico, sino desde los proyectos y nosotros definimos tener, desde la dignidad, un proyecto Nacional. Como le decía antes, la relación con EEUU debe ser seria, madura y contemplar los intereses comunes y los propios de cada uno. En este mismo sentido debe analizarse la relación con el FMI. En el contexto de globalización e interdendencia que hoy existe en la comunidad internacional es muy dificil
de concebir una política de confrontación con el Fondo, del mismo modo es inconcebible pensar en un futuro para nuestro país que se base en las recetas del mismo. Debemos construir una relación que preserve los intereses nacionales por sobre todas las cosas.
Debemos tratar de presentar un programa económico
sustentable orientado al crecimiento y desarrollo de nuestro pueblo. Pero un verdadero programa, no un conjunto de medidas aisladas cuyo único propósito sea la consolidación de una situación inequitativa y que ha llevado a nuestro país
a una situación indigna de hambre y pobreza. Se ha visto
claramente en el reciente viaje de Duhalde a Europa, nuestro principales aliados exigen el "sello" del FMI, esto no puede
obviarse, es una realidad incontestable. Pero no debemos
rasgarnos las vestiduras con estas demandas, debemos
responder con seriedad, repito con un programa económico integral basado en nuestros intereses y que sobre todo
contemple los tiempos necesarios para poder salir de esta
profunda crisis que nos afecta y producir las profundas
transformaciones que la sociedad nos reclama.
Unicamente un gobierno nacido de un proceso eleccionario de
pureza incuestionable y con una representatividad
incontrastable puede plantear con la debida energía y en su debido momento este nuevo escenario en las pautas
negociadoras ante las autoridades del Fondo.

14- De acuerdo al nuevo país que quiere construir, ¿Qué o quiénes no tienen lugar: deben ser descartados desde el vamos, sean instituciones o personas?

La construcción de la nueva casa no sólo se hace con ladrillos nuevos, porque no todo lo nuevo siempre es bueno, también el nuevo hogar se hará con algunos de los viejos ladrillos, lo que sí creo es que hoy toma mucho valor aquella reflexión de Mancur Olson, cuando dijo que el brutal crecimiento de los países que perdieron la guerra, en los cincuenta años siguientes (Alemania, Japón), se debió a que se les descabezaron las cúpulas. La sociedad paga siempre un precio en el clivaje "renovación-conservación" y a veces es bueno, que no pague el costo conservador de ese precio y se produzca el descabezamiento de las cúpulas. Cambiaron los políticos, los empresarios, los sindicalistas, todo. La sociedad siempre provee.
15- ¿Hay algún tema de su propuesta que le gustaría resaltar y no fue consultado?

La refundación de la República debe partir de una matriz cultural de una nueva identidad basada en la memoria, la verdad y la justicia. En este sentido, se deberá declarar la nulidad insanable de las leyes que dieron impunidad a los crímenes de los '70, el Punto Final y la Obediencia Debida y la que pretende garantizar la impunidad de los '90: la derogación de la llamada Ley de Subversión económica. La verdad y la justicia implican caminos de enorme dificultad y todo un pueblo debe estar dispuesto a transitarlo, porque la verdad es difícil: implica muchas veces resistir en el NO.
Del otro lado está la magia, como promesa que siempre traiciona.
Por otra parte, la reconstrucción vendrá, seguramanente, con los trabajadores más honestos y capacitados de la propia administración pública. Por eso digo: creo en la mérito. No en el mérito de quien acumule mas ganancias, no en quien sea mas egoísta. Creo en la aristocracia del espíritu, en quien hace bien desde un zapato hasta una ley.
Finalmente, implantaremos -como una política central- una auténtica política de igualdad entre la mujer y el hombre, lo que significa la promoción de mujeres para los más altos cargos en la República.

16- ¿Haría una alianza con Zamora (Carrió)?

Las alianzas son construcciones sociales y no deben ser juzgadas en base a simples estrategias de acumulación de poder.
Lo que no voy a hacer jamás es confundir el adversario, porque si hay un vicio que ha tenido la centro izquierda en Argentina es pensar que el más cercano es el enemigo y esto ha sido usado eficazmente por la derecha. A ese juego siniestro nunca voy a ofrecer mi palabra.

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 OPINION  Dip. E.Carrio :SUBVERSION ECONOMICA

A 2 VOCES 

Ya hay número suficiente en la Comisión de Juicio Político para firmar el dictamen de acusación de los miembros de la Corte Suprema. Si la gente lo pide, la Cámara aprobará la acusación. Puede haber un impasse, porque acá se negocia todo, pero hay un punto de no retorno. La votación de mañana, si se vota la derogación de la subversión económica, es el final del Parlamento. Llamó a la sociedad a la protesta pacífica para evitarlo. El objetivo es evitar que vayan presos los banqueros involucrados en la investigación del lavado de dinero. Los Rohm, Mulford y Cavallo están implicados. Piden al FMI que exija la ley de impunidad para los responsables. El problema no es el Fondo, sino la política exterior republicana. EE.UU. tiene una política en favor del caos, la hiperinflación y sobre todo apoderarse de las tierras. La Argentina es el país a castigar. Está echada la suerte de Duhalde. Es cierto lo que dijo Alfonsín que Bush es un peligro en el mundo, pero él no tuvo dignidad y se abrazó a Peter Sellers (Anoop Singh). La mayoría de los bancos se van de la Argentina, pero quieren traspasar las deudas al Estado y evitar quedar expuestos a juicios penales. La Argentina quedará pobrísima. Hay que resistir pacíficamente. Es un momento de mucha serenidad y fortaleza. No mantener la calma puede conducir a un golpe de Estado.

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CARTA DE CARRIO A REUTEMANN

Te envío esta carta para solicitarte que reflexiones sobre la responsabilidad que tenemos los dirigentes con mayor credibilidad pública y posibilidades electorales, de que la voluntada popular no quede al arbitrio de quienes no quieren renunciar a sus bancas y condicionar así a cualquier futuro gobierno. La sociedad reclama que nos vayamos todos. Los privilegios de 150 personas no pueden estar por encima de esta voluntad popular. Si bien concuerdo en que ello debe tener un carril claramente institucional, no es menos cierto que en momentos históricos como el presente donde la fuerza moral de un país clama por un recambio institucional completo, nosotros no debemos aceptar participar de un proceso condicionado que va a terminar cuestionando nuestra propia eventual legitimidad si somos gobernantes. Si, por el contrario, los principales candidatos no prestamos nuestro consentimiento a tal condicionamiento espurio y expresamos la necesidad de nuevas reglas condicionando nuestra participación, como no hay elección sin candidatos respaldados por la sociedad, son las reglas de la sociedad las que se van a imponer finalmente. Es preciso que cambie la Argentina y que se pueda construir una nueva república. En ese marco, quien resulte presidente es una cuestión menor. Por ello, sujetar nuestra participación a la renovación total de los mandatos, es la vía para impedir que el viejo régimen condicione a la nueva república. No se trata de temor de las urnas. Se trata de coraje para imponer las nuevas reglas.

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Nota Lic. Rubén Lo Vuolo

Medio: La Red
Programa: Puntos de vista
Entrevistado: Lic. Rubén Lo Vuolo
Fecha: 22/07/2002 08:27

'A Medida que se posponga la resolución del corralito se hace más difícil salir de la recesión'

Nelson Castro: Muy bien. Por La Red y para todo el país estoy saludando al economista Licenciado Rubén Lovuolo. Lovuolo, Nelson Castro, buen día, ¿cómo le va?.

Rubén Lovuolo: ¿Cómo le va? ¿Cómo anda usted?.

NC: Bueno. Cómo le salieron a pegar una vez que se conoció su asociación con Elisa Carrió muchos de sus colegas.

RL: Sí, parece que sí.

NC: ¿Le sorprendió?.

RL: Sí, uno siempre se sorprende de muchas cosas en la Argentina ¿no?. Pero, lo novedoso es que a veces uno estaba acostumbrado a ver estas cosas como investigador desde afuera y esto le serviría por ejemplo para hacer un análisis del papel de los medios, hacer un análisis del comportamiento de ciertos grupos de opinión. Lamentablemente hoy en este caso me toca estar personalmente en el medio de la investigación. Pero bueno, la verdad es que no...trato de seguir trabajando y no prestar atención a este tipo de cosas. Me parece que de cualquier modo cada uno tiene la libertad de dar la opinión que la parezca. En algunos casos me parece que la forma en que se construye opinión, el modo en que se monopoliza el lenguaje en la sociedad argentina es preocupante.

NC: No, lo notable era ¿vio?, alguna gente que podía discrepar con usted, pero digamos tenía una consideración técnica profesional muy buena de usted salió a destruirlo ¿no es cierto?. Una cosa es discrepancia otra cosa la destrucción de la persona ¿no?.

RL: Sí, justamente ese es un punto interesante Doctor, porque hay algunos sectores que pretenden destruir las opiniones digamos no concordantes o en todo caso a toda expresión de opinión que no surja de su seno.

NC: Claro, sí, si, digamos...

RL: Ese sería un interrogante que me parecería relevante incluso para entender la problemática argentina actual ¿no?.

NC: No, no, porque en el tema político la Argentina digamos hay un nivel de tolerancia importante, se critican fuertemente y demás, pero el nivel digamos el concepto de la diferencia en lo político y de la discrepancia está aceptado. Pero, en lo económico no, se ha implantado el tema del pensamiento único en lo económico en la Argentina en muchos sectores ¿eh?.

RL: Sí, sí, yo diría ya a esta altura es un poquito más grave me parece que el pensamiento único, porque si ese pensamiento único suponiendo de que no sería relevante y sería casi contraproducente para la propia noción de ciencia económica. Evidentemente en la ciencia no existe un pensamiento único ni en ningún tipo de ciencia.

NC: Exacto.

RL: Pero, ya cuando ese pensamiento único se traslada exclusivamente a un pensamiento que soporta una determinada de forma de ejercer el poder ya no solo que es único sino que pasa a ser un pensamiento que ejerce el poder y que es un pensamiento normativo, no sé si me explico.

NC: Sí, si, claro.

RL: Sale del seno exclusivamente del debate. Usted puede tener en algunos aspectos del razonamiento económico ciertas concordancias o no, pero cuando ya eso se transforma en un instrumento del ejercicio del poder ya deja de ser un pensamiento abstracto para transformarse en un pensamiento concreto al servicio de ciertos y determinados intereses, me parece a mí.

NC: No, está claro. ¿Usted es un hombre que está contra lo que se llama las reglas del capitalismo moderno, del mercado?.

RL: No, no, para nada. Yo soy...yo entiendo y esto surge de la experiencia comparada que aquellos países que han logrado tener mayor éxito en términos de desarrollo económico social son los que han combinado una determinada manera no siempre igual estas cuestiones, la iniciativa privada expresada en el mercado y la iniciativa pública o el interés colectivo expresado en las instituciones públicas. Creo que este tipo de combinación... después hay distintos modelos ¿no es cierto?. Una cosa es lo que hace Estados Unidos, una cosa es lo que hace Europa y otra cosa es lo que hace Japón. Justamente cada uno de estos modelos responden y este es el punto interesante volviendo a lo que usted señalaba previamente. Está mostrando no solo que no existe una visión económica única, sino que la economía es fuertemente dependiente del orden social y de la propia cultura del país. Entonces, uno debería buscar una combinación de estas dos cuestiones que esté acorde al nivel de desarrollo que tiene el país, que esté acorde a la situación coyuntural crítica en la que está el país y que también esté acorde al nivel de herencia cultural que tiene el país y al tipo de formación en ese sentido que tiene su población. Me parece que esta es la enseñanza más atenta que uno puede sacar de la experiencia internacional. En todos los lugares se han combinado estas dos cuestiones, iniciativa privada expresada en el mercado por un lado e intereses colectivos representados en este... la instituciones públicas.

NC: Correcto, ¿Lovuolo me permite un minuto?, porque tengo tres preguntas puntuales que quiero compartir con usted en el reportaje. Tengo las noticias y ya sigo con usted.

RL: ¿Cómo no?.

NC: Estamos con el Licenciado Rubén Lovuolo, economista que está asesorando a quién va a ser candidata a presidente por el ARI, la Doctora Elisa Carrió. Ya vamos a estar con él en un minuto más. Vamos ahora a las noticias con Mercedes Sosa y Alejandro Ramos.

INFORMATIVO.

NC: Estamos dialogando con el economista Licenciado Rubén Lovuolo que está asesorando a la Diputada Elisa Carrió. ¿Usted al corralito le ve una salida clara?.

RL: Seguramente el corralito financiero se va a poder resolver a partir que la economía y sobre todo la economía real retome un ritmo de crecimiento y una manera más consistente. Creo que no es un tema que aisladamente que lo correcto fuera resolverlo aisladamente. Pero sí, me parece que se va a poder resolver seguramente.

NC: ¿Usted cree que lo podrá resolver este gobierno Lovuolo?

RL: Lo deseo.

NC: Y al margen de desearlo, ¿lo ve en cuanto a las medidas concretas sobre esta Comisión de Notables? ¿Usted a Lavagna lo ve bien orientado para poder generar solución?. Porque, para el próximo gobierno que venga esto no es un dato menor ¿no?. Una cosa es asumir con el corralito más o menos encaminado y otra cosa sin eso ¿no?.

RL: No seguramente, y sobre todo en función de lo que le dije previamente que a medida que se posponga la resolución se hace más difícil salir de la situación de recesión económica y de postración en la que está el país. O sea, que las cosas van atadas. Yo tengo digamos tengo esperanza de que esto se pueda resolver en el corto plazo. Es difícil pero sobre todo más difícil cuando no hay coincidencias en el gobierno sobre los caminos de solución. Y cuando eventualmente, realmente se hacen tantas marchas y contramarchas.

NC: ¿De las dos posiciones hoy en los dos polos que representan tanto Lavagna como Pignanelli, usted digamos por cual tiene mayor afinidad si es que la tiene?.

RL: Nosotros y con esto creo que le voy a contestar... Nosotros siempre fuimos partidarios desde un primer momento de los siguientes criterios. Primero, había que hacer una diferenciación entre los depósitos. Segundo, habría que haber constituido instrumentos financieros, particularmente planteamos un Fondo Fiduciario que antes depósitos concretos y particularmente con los créditos de los que hoy están fuera de la discusión del tema del corralito pero que son protagonistas principales que son los grandes deudores a los cuales se les han licuado sus pasivos, y que obviamente es interesante ver porque en el medio de toda disputa aparecen totalmente apartados y nadie los tiene en consideración cuando en realidad son no solamente parte del problema, sino que deberían ser parte de la solución y nadie los toma en cuenta. Y el tercer punto y esto creo que es importante...nosotros siempre fuimos partidarios de la mayor responsabilidad de los bancos este... en la solución de este tipo de problemas en términos de que no vemos sea posible seguir cargando la mochila de las generaciones futuras con más deuda recargada sobre el conjunto de la sociedad a través de bonos del estado este tipo de cuestiones. Nosotros, estamos inclinados por este tipo de criterio.

NC: Dos preguntas finales Luvuolo. ¿Dolarización o nueva convertibilidad para usted son dos opciones casi obligatorias o ustedes presentarían otra?.

RL: No, no. Nosotros no solo que no creemos que son obligatorias sino creemos que son contraproducentes, en particular la primera opción, la dolarización la descartamos totalmente. La convertibilidad siempre la planteamos como una situación absolutamente extrema con una vigencia de muy corto plazo y una situación de caos económico que estén las variables descontroladas. Por eso, en su momento personalmente apoyé la convertibilidad en el medio de la hiperinflación, y después a los tres años digamos de vigencia empecé a bregar para salir de allí. Este... entonces esta opción la consideraría en ese sentido. Yo creo que lo que corresponde en Argentina es establecer un sistema de cambios que tenga en cuenta el perfil comercial y los intereses comerciales del país en materia de su integración internacional, creo que este es el punto. Y a mí me parece que hoy por hoy como está la situación, Argentina fundamentalmente requiere de un sistema de cambios que no puede ser totalmente libre, pero sí que tiene que ser un sistema de cambios de flotación con intervención del Banco Central y sobre todo con acciones con otras políticas del tipo de retenciones móviles, incluso en algunos casos subsidios móviles que esté adecuando el tipo de cambio digamos a los vaivenes de los precios internacionales y la situación económica internacional a la cual Argentina tiene que estar permanentemente monitoreando y adaptándose ¿no?.

NC: Muy bien Licenciado Lovuolo, la pregunta final. En relación con el tema de los servicios públicos, de las empresas, ¿ustedes qué posición tienen?.

RL: Nuestra posición es número uno, la situación de las empresas no es la misma. Hay empresas que directamente no han cumplido o han violado las cláusulas contractuales, y hay empresas con las cuales se podrá discutir alguna de las condiciones con las cuales lo haya hecho, pero no es similar. La segunda posición es que lo que nosotros nos parece es que tenemos que tener una renegociación integral de contratos. Y una renegociación integral de contratos donde algunos de los puntos que hoy están en debate sean parte del problema, discutidos en un sentido no de cortísimo plazo, sino con una visión absoluta de que es lo que pasó en los últimos años. O sea, no se puede desconocer, si bien uno tiene que asumir y que hay condiciones económicas que han cambiado y esto es resultado en gran medida responsabilidad en gran medida del Estado argentino, también es cierto que la forma en que se hicieron las privatizaciones en algunos casos y el incumplimiento en gran medida de muchos de estos contratos dan motivo para renegociar este... estas cuestiones ¿no?.

NC: Licenciado Rubén Lovuolo, muchísimas gracias.

RL: No, gracias a usted por comunicarse conmigo.

NC: El Licenciado Rubén Lovuolo, economista que está asesorando a la Diputada Elisa Carrió.

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